Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение.

[ostaran]

Подобного обсуждения на форуме не нашел, а вот ликбез на эту тему думаю очень актуален.
Итак в чем суть вопроса.
Один мой знакомый аквариумист в бытность молодым и полным энтузиазма, тоже держал танганьикских цихлид. Ну что там было ему доступно на закате нашей бывшей родины - юлики, альтлампрологи, принцессы... может ещё что то.
Так вот услышав от меня о стоимости дикаря, коллега изумился и рачительно удивился, чего это дескать за дикарем гоняться если плоды многолетней селекции давно должны переплюнуть дикарей по окрасу. В пример разумеется привел золотых рыбок, скалярий ну и т.п.
Встретил в теме обсуждения фронтоз похожий посыл от бывалого рыботорговца, я вновь вспомнил этот "тезиз" о преимуществах селекции...

Уважаемые тангофилы, согласитесь ликбез на данную тему просто жизненно важен для нашего хобби!

Итак, кто может аргументированно объяснить почему трофеус и юлидохромис, которого держат в аквариумах с 80-х годов или раньше не "переплюнет" по яркости окраса свежеотловленного дикаря?

(у меня есть мысли на эту тему, но хотелось бы вначале послушать людей многоопытных)

[Кусто]

А я наверно сравнивал Землю и Луну.) Давай телефон, прям сейчас и звякну.)

[Корнелия]

[Корнелия]

Сообщение от Самурай

Улыбнуло. Даже не размер , а отправитель.

Внимательно перечитав все вышеизложенное.... может уместным будет для разрядки обстановки вам спеть

[Олег Николаевич]

Корнелия, Ну да ,только сначала выпить.

[Корнелия]

Сообщение от Олег Николаевич

Ну да ,только сначала выпить.

Я вообще не пью! А вы, пожалуйста.

[Crusader]

Ув. ostaran-создав эту тему Вы поступили не совсем корректно по отношению к разводчикам.Укаждого из этих людей,которые схлестнулись в этой теме есть свои победы и поражения и самое главное СВОЕ ВИДЕНИЕ СИТУАЦИИ,ОСНОВАННОЕ НА ПРИОБРЕТЕННОМ ОПЫТЕ и эта тема начинает превращаться в какую-то битву титанов.Вы писали,что у Вас есть свои мысли и Вы их озвучите после того,как Мэтры ВЫСКАЖУТ СВОИ-мне кажется,что время пришло.Думаю,что выслушав Вас-дискуссии прекратятся и коллеги(а они Все коллеги) дадут Вам много полезной и нужной информации и тема отпадет сама собой.А вообще-то мое мнение,что при создании какой-то темы надо высказывать в первую очередь свое мнение и потом выслушивать других людей,которые поделятся с Вами своим видением вопроса.А Вы не озвучив свои мысли-просто провоцируете конфликт,наблюдая в стороне чем-же все закончится.Свои пять копеек Вы до сих пор так и не вставили,а темка то Ваша.НЕКРАСИВО!!!

[ostaran]

плохо читаете! Наверно через пост?
А на счет "некрасиво" - взрослым людчям капризничать и впадать в истерики. Не умеете мыслить так и пишите - рыбу развожу, а мыслей нет!
А если есть то незачем стесняться, давайте обсуждать, думать, искать истину.
Если вам и так хорошо, то оставьте нас с неуместными нравоучениями!

[Crusader]

Сообщение от ostaran

плохо читаете! Наверно через пост?
А на счет "некрасиво" - взрослым людчям капризничать и впадать в истерики. Не умеете мыслить так и пишите - рыбу развожу, а мыслей нет!
А если есть то незачем стесняться, давайте обсуждать, думать, искать истину.
Если вам и так хорошо, то оставьте нас с неуместными нравоучениями!

А где Вы увидели истерику и нравоучения?Я высказал свое мнение в этой теме,не более,как и все присутствующие.Читаю я хорошо и читаю с удовольствием, и с нетерпением жду Ваших(как создателя этой темы) мыслей,нашли ли Вы истину или в творческом поиске?А Ваш ответ напомнил мне поведение базарной торговки,которую в толпе случайно задели плечом и она брызгая слюной начала хамить всем окружающим!!!

[Кусто]

Вернёмся к рыбе, а то все в страхе вырождения.) Подчёркиваю, делюсь тем что имею, а не теоретизирую. Калохромис макропс Ф1, привезён лет 6 назад, никаких изменений, какое поколение сбился со счёту. Эктодус Дискампси Ф1, третье поколение стало краше.) Была ещё в Советском журнале научная статья (как ты Олежа любишь) по селекции на примере папилиохромиса Рамиреза. В кратце потомки одной и той же пары из Москвы, содержались в разных отдалёных городах. Различные условия позволяли через несколько поколений иметь полноценных особей для перекреста. Вырождения не было. Кто мешает это делать нам? Не отбрасывая периодическое прилитие дикой крови?

[Hendrix]

Сообщение от Crusader

Ув. ostaran-создав эту тему Вы поступили не совсем корректно по отношению к разводчикам.

Crusader, на мой взгляд Вы абсолютно зря "наезжаете" на человека ! Он создал эту интересную тему и молодец ! Я думаю здесь каждый уже подчекнул для себя что-то новое, интересное ! И тем более тема не закрыта, все еще смогут высказаться !

[Swan]

Сообщение от karishin

- Восхитительно!
Начнем:
1. У меня недавно человек интересовался F 1 заирских морф. По демократичным ценам, можно не очень, можно просто демократичным Что Вы предложите?
2. Еще интересовались мальком фронтозы, "не бурунди, а чего-то поинтересней, голубой, все равно какой морфы по цене около 100 грн". Что Вы можете сейчас предложить, люди хотели сейчас
3.Человек давно уже спрашивает юлидохромиса орнатуса - Ваши предложения?
И т.д. и т.п.
И еще - раз на фронтоз в Украине такой спрос, куча мошенников, торгующим Мобой, почему же Вы как патриот, как лидер движения по распространению настоящей Танганьики, всю свою рыбу отправляете в Москву? Почему?
Скрытый текст

И, если честно, надоело, через слово - "Барыги", "Легкая нажива"..... А Вы попробуйте с полгодика, потом поделитесь впечатлениями о "легкости наживы".
Не зная сути процесса трепаться просто. С такой позиции я могу сказать - разводить фронтоз - нечего делать, просто нет нормальных специалистов. (потому, что сам не разводил).
Запомните, какой бы Вы ни были специалист - хамство никогда никому чести не делает. Так что следите за выражениями.

Я нигде не подписывался снабжать лбителей Украины , или любой другой страны фронтозами или их потомством .
У меня есть возможность привозить редкие и редкостные виды Танги из первых рук ,без посредников . Привожу себе ,иногда заинтересованным людям .
Заирские морфы у нас по 160 грн , все другие по 80 грн .
Почему отправляю в Москву , потому что никто в Украине не заинтересовался , осенью фронтозы множились как кролики , девать было некуда , теперь перестали ...
Будут новые нересты , будут и мальки ...
Извините за оффтоп , но человек спросил я ответил ...

[karishin]

Сообщение от Swan

Заирские морфы у нас по 160 грн , все другие по 80 грн .
Почему отправляю в Москву , потому что никто в Украине не заинтересовался , осенью фронтозы множились как кролики , девать было некуда , теперь перестали ...

- странно как-то все это , Спрос на фронтоз - бешенный, куча лохотронщиков в нете, - и нет интереса?
Будет малек - сообщайте - будем предлагать и распространять
Я же только "За!"
Уже много рыбы - только местная, по фронтозе - только Бурунди - 2 человека - и ту разметают мгновенно, мне не достается
Делайте, хочется видеть в стране хорошую фронтозу.
Кстати, Сергей, надеюсь, хоть кто-то у Вас брал малька здесь?
Ну очень хочется увидеть фото фронтозы определенной морфы в динамике роста. Это так важно.
Заранее Благодарен, с Уважением, Каришин Игорь.
Жду фото

[zolotusik]

Ребята,только не ругайте, подскажите,где купить в Киеве Симилисов,или других ракушковых?
спасибо

[ostaran]

Подниму тему снова.
и послужило этому вот такое вот видео:




Так вот коллеги. Конечно спасибо уважаемым украинским популяризаторам танги без них бы у нас наверно вообще ничего небыло! Но вот что я вижу...
Показывала ролики с тернопольского хозяйства и Ольга (Tropicana) и криворожский Хищник удивлял объемами... И все неприменно дикари, ну на край Ф1... и что то ну никак не потрясает увиденное...
Но же почему рыба как по ссылке выше большая редкость???????? я не понял её происхождения, но качество трофов просто потрясающее!!!
Вот продавал Саша (Dionis) бембу германского происхождения, что там за "Ф" ни сном ни духом, но так там окрас! Любо-дорого посмотреть!

Теперь алегория:
Представим что мы держим не рыбок а собак, ну скажем овчарку. Бумаги бумагами, но если собака отличного экстерьера, то они лишь подтвердят вероятность качества потомства, и без её собственных заслуг они в сущности ничто!

Так почему ж мы с придыханием и слюнками громко заявляем "Это дикарь!" и часто хрен с ним что дикарь никакой по виду и красоте???

ЗЫ Есть огромное хозяйство с тангой в Румынии, даже предлагал знакомый прокатиться в гости. Но видел пару морф малька и не впечатлился...
Так где она качественная рыба??? В Чехии, в Германии? или дикари у пани Марты, те что вчера с озера???

[Swan]

Для себя я нашел качественную рыбу .
На этом сайте все фото с хозяйства Марты .
http://www.suephoto.com/index.php/galeria/index/5
Подчеркиваю , все фото исключительно из аквариумов фирмы Трофеус , без подкрашивания , все как есть .
Смотрите и определяйте качественные они или нет .

По поводу Ф-1 и пр... есть виды которые путем селекции можно сделать красивее лучше чем природные , например Лелеупи , Оцелатусы , Юлики и подобные .
Они легко размножаются , относительно быстро растут и не составит труда проводить селекцию таких видов .

Но большинство рыб Танганьики настолько специфичны что содержание и разведение в искусственных условиях приводит только к измельчанию , ухудшению окраски , общего состояния ..и.т.п.

Поэтому спорить в общем , без привязки к виду бессмысленно .

Называйте конкретные виды , показывайте конкретные примеры и будем дискутировать , а так переливание из пустого в порожнее ИМХО .