Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение.

[ostaran]

Допис від Swan

Кстати,ostaran , вспомнил , мой друг из Тирасполя , часто бывает в Тернополе машиной , можно подсесть и посмотреть все лично
Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать

Оффтоп

Сергей, да я бы и пешком пришел, если б всех забот было - на рыбу глянуть.
У меня тут каждый день - борьба за жизнь и пропитание, и если не работать то не ясно чего будет завтра.
Так что пока есть работа непременно стараюсь отложить на новую рыбку!
Были б деньги - были б и дикари свои и хозяйство в разы больше и поездки по всему свету.
Прям там бы на дикарей посмотрел - в Озере!

[Самурай]

Допис від Swan

Но большинство рыб Танганьики настолько специфичны что содержание и разведение в искусственных условиях приводит только к измельчанию , ухудшению окраски , общего состояния ..и.т.п.

Совершенно не согласен , при адекватных условиях содержания и правильном , разнообразном и сбалансированном питании ни в чем F1,2,3 и т.д. не будут уступать дикарям , а по размеру и яркости окраса даже могут превосходить , так как в аквариуме мы можем обеспечить более сбалансированное и более постоянное !!! питание чем в природе.

[Кусто]

У меня такая же бемба от "Vutty", и что характерно на обычном кормлении (без красного циклопа). Не думаю, что они в природе хуже питаются, просто линия классная, они же и в озере разные. Поэтому с дикарём, смотреть надо на рыбу, а не на F.

[ostaran]

Допис від Кусто

Поэтому с дикарём, смотреть надо на рыбу, а не на F.

Вот!!! Вот она истина!
Мы держим рыбу ради красоты!
И пусть обычный серый карпик тоже красив, но он не сравнится хорошим японским кои!

[barvinok62]

Я вот насчёт красоты скажу честно,если бы мне предложили рыбу по одной и той же цене "дикаря" и не "дикаря" но более красивого(хотя это всё так относительно) я взял бы "дикаря".Всё- таки для меня присутствие рыбы в аквариуме непосредственно с озера является более сильным приоритетом чем относительно сомнительная разница в красоте(при соответствии обеих рыб нормам экстерьера).Это сугубо личное моё мнение.

[ostaran]

Допис від barvinok62

Я вот насчёт красоты скажу честно,если бы мне предложили рыбу по одной и той же цене "дикаря" и не "дикаря" но более красивого(хотя это всё так относительно) я взял бы "дикаря".Всё- таки для меня присутствие рыбы в аквариуме непосредственно с озера является более сильным приоритетом чем относительно сомнительная разница в красоте(при соответствии обеих рыб нормам экстерьера).Это сугубо личное моё мнение.

это ваше мнение, оно бесспорно имеет и право на жизнь и заслуживает уважения. ведь оно вполне обосновано и критерий подхода четко обоснован - это дикарь и я хочу его видеть! хочу дикаря и точка!
собственно почему нет.

но я лично не могу его разделить полностью.
я хочу увидеть в своем аквариуме то что не могу увидеть в повседневной жизни.
и если мне покажут две рыбы не предъявляя их "паспортов", то выберу ту что будет красочней окрашена (необязательно просто ярче, окраска должна быть интересной и выраженной, а не блеклой) и будет отличатся здоровьем и мощью экстерьера.


И действительно, если происхождение неизвестно, что тогда?
неужели держать будет не так интересно, тем более если рыба красива?

[barvinok62]

Допис від ostaran

И действительно, если происхождение неизвестно, что тогда?
неужели держать будет не так интересно, тем более если рыба красива?

У многих ,в том числе и у меня есть рыба неизвестного происхождения,это не значит что она "плохого происхождения" и не соответствует нормам экстерьера,она интересна в поведении и возможно ничем не уступает дикарю а может в чём то и лучше,в чём то хуже.Так чем же лучше именно для меня дикарь ?(постараюсь описать мысль вкратце)Получить потомство от дикаря для меня намного интереснее,захватывающее,впечатляющее чем от рыбы предки которой не раз нерестились в аквариуме,т.е потомство от дикаря это моя маленькая победа в том плане что я смог у себя в аквариуме за многие тысячи километров от её среды обитания создать подходящие условия для её жизни,причём такие что она даже захотела размножаться.Это во-первых а во- вторых, увидеть у себя дома рыбу которая ещё совсем недавно плавала в африканском озере-это просто здорово и интересно и в этом есть какая то диковинка!

[Самурай]

Дикари это очень очень хорошо , но и здесь я вижу два минуса :
1) Не известен возраст рыбы ( хотя его можно определить по чешуйкам , но думаю этим никто из импортеров не занимается ) над этим вопросом мало кто задумывается , хотя вопрос серьезный.
2) При отлове глубоководных видов и морф ( Бенты , Фронтозы и т.д. ) часто не полностью выполняются все условия декомпрессии - в результате рыба очень неохотно идет в разведение или вообще нет продуктивных нерестов. Происходит это от того что при неправильной декомпрессии мочевой пузырь увеличивается и сдавливает половые органы , со временем мочевой пузырь возвращается к прежнему размеру , но половые органы уже дистрофированы .

[nikta]

А рыбе это тоже здорово? Попасть из привычных условий и привольного плавания в аквариум ограниченных размеров.
Все равно что поймать льва или гепарда и посадить дома в клетку - это так здорово, он еще вчера свободно бегал, а сегодня я могу на него любоваться!
По мне так нужно стараться разводить рыбу, чтобы была меньше нагрузка на природу и меньшее число обитателей природных биотопов попадало в неволю.

[barvinok62]

nikta, Вы бы лучше представили себе сколько рыбы попадает к человеку на стол в виде еды по всему миру каждый день.

[ostaran]

Допис від nikta

А рыбе это тоже здорово? Попасть из привычных условий и привольного плавания в аквариум ограниченных размеров.
Все равно что поймать льва или гепарда и посадить дома в клетку - это так здорово, он еще вчера свободно бегал, а сегодня я могу на него любоваться!
По мне так нужно стараться разводить рыбу, чтобы была меньше нагрузка на природу и меньшее число обитателей природных биотопов попадало в неволю.

нет, это не разумная позиция именно относительно к реальному положению дел.
Сергей ещё в начале темы многое объяснял.
Заниматься селекцией танги подчас просто непосильный труд.
Да и вообще должны же профи заниматься адаптацией рыбы для аквариумов, в первую очередь новых видов.
Но если вполне доступно и приобретение и содержание дикарей, то вот вам пожалуйста, есть популяризаторы и такого хобби.
А уж если потяните качественный селекционный отбор, да передадите свои труда приемникам, то тут уж вам просто цены небудет!

[nikta]

Так эта рыбу никто и не говорит, что любит. Ее рассматривают как еду, как колбасу и котлеты.
А забирать рыбу из природы и радоваться, что еще вчера она плавала в озере, а сегодня в клетке - не понимаю.

[barvinok62]

Допис від nikta

А забирать рыбу из природы и радоваться, что еще вчера она плавала в озере,

и не была поймана местными рыбаками а сегодня она нереститься в твоём аквариуме,да,это радость,значит ты сумел создать условия схожие с её местом обитания.Вообще то с вашими взглядами не мешал бы лозунг:"Всю рыбу из аквариумов отправим на их историческую Родину!"

[nikta]

barvinok62, тут Вы правы, мне еще в детстве хотелось выпустить гуппиков из крохотного пузатого школьного аквариума ( их там было как шпрот в банке) в нашу речку Кальмиус. Всё представляла себе, как они обрадуются свободе. К счастью для гуппиков, мечты остались невоплощенными.
Но вот радость от рыбы, пойманной и принужденной жить в неволе, все равно не понимаю. По большому счету из-за наших прихотей должна лишаться свободной жизни очередная красивая рыбка.

[Swan]

Допис від nikta

Так эта рыбу никто и не говорит, что любит. Ее рассматривают как еду, как колбасу и котлеты.
А забирать рыбу из природы и радоваться, что еще вчера она плавала в озере, а сегодня в клетке - не понимаю.

Весной я был на международной встрече Танганьиканцев в Кракове , и там во время доклада кого-то из Голландцев , прозвучал вопрос - А какое количество рыбы вылавливается для любителей на экспорт по отношению ко всему вылову ... он рассмеялся и назвал милионную долю процента .
Потом покаывал фотки чем кормятся африканцы и европейцы на озере , циатофаринксы , петрохромисы , фронтозы , все что удается поймать...
У меня аж дух перехватило от вида обглоданных скелетов фронтоз , штук 40 не меньше было ...
Так что аквариумисты никак не могут повлиять на численность рыб в Танганьике , а вот голодные Африканцы , вполне ...