Несколько мыслей о траве

[борисфен]

Раз уж тема ожила, то и я вмешаюсь. Несколько раз за обсуждение обращал внимание на эту фразу:

Допис від Кокан

1. Я не рассматриваю "землю" в аквариуме, исключительно как основной источник питания для растений, её функция неск. иная.

Какая именно?

[Михаил Погребиский]

Допис від борисфен

Какая именно?

Кокан имел ввиду, что земля - это не только источник питания, но и субстрат для огромного количества различных микроорганизмов, участвующих в биофильтрации - как гетеротрофных, так и аутотрофных;как аэробных, так и анаэробных.

[QS.kiev.ua]

Допис від Михаил Погребиский

земля - это не только источник питания, но и субстрат для огромного количества различных микроорганизмов, участвующих в биофильтрации - как гетеротрофных, так и аутотрофных;как аэробных, так и анаэробных.

А можно тут поподробне... ведь если земля под слоем песка, то она не будет в биофильтрации участвовать..? каким образом и как землю правильно всетаки в акву помещать?

[Михаил Погребиский]

Допис від QS.kiev.ua

А можно тут поподробне... ведь если земля под слоем песка, то она не будет в биофильтрации участвовать..?

Ну, теоретически нижний слой земли может участвовать в денитрификации.

Допис від QS.kiev.ua

каким образом и как землю правильно всетаки в акву помещать?

Я ложу слой 5 см, потом накрываю сеткой , дальше 5 или больше см песка, гравия или гальки.

[борисфен]

Допис від Михаил Погребиский

Кокан имел ввиду, что земля - это не только источник питания, но и субстрат для огромного количества различных микроорганизмов, участвующих в биофильтрации - как гетеротрофных, так и аутотрофных; как аэробных, так и анаэробных.

А, тогда ясно. Тогда согласен .

Допис від Михаил Погребиский

Ну, теоретически нижний слой земли может участвовать в денитрификации.

ИМХО, денитрификация положительного значения для растительной банки иметь не будет. Может я и ошибаюсь, но мне кажется, что в оптимальном случае весь поступающий с водой, кормом и рыбьими фекалиями азот должен поглощаться корнями задолго до того момента, как он додиффундирует до анаэробных зон. А сами эти зоны должны быть по возможности либо олиготрофными, либо (что более вероятно) дистрофными (т.е. с обилием органики, но при остром дефиците азота, серы, фосфора и т.д.). И функция анаэробных зон в таком случае будет состоять в основном в создании особых редокс-условий для лучшего усвоения отдельных элементов, и возможно еще в восстановлении железа до Fe2+, а также (опять-таки, возможно) марганца и иже.

[BЛАДИМИP]

А я не рискнул с садовой землей...
уж очень этот метод у Тома Бара критикуют...
И говорят: "год, и грунт выдыхается -менять надо."
Я положил сначала фракцию крупного гравия 3 см у задней стенки и на нет к переднему стеклу.
Потом перемешал ( JBL Florapol, JBL AquaBasis plus, Уголь, керамику для фильтров, лаву для фильтров и шарики Tetra NitrateMinus, ну и базальтовая крошка) и сунул в сеточки москитные - для рельефа.
А сверху это все прикрыл слоем черной базальтовой крошки.
Потом разложил ТРИ КАМЕНЮКИ и засадил это все элеохарисом.
Теперь вот сижу и жду пока оно все вырастет, шоб сфоткать.
"Ивагуми" называется.

[Михаил Погребиский]

Допис від борисфен

ИМХО, денитрификация положительного значения для растительной банки иметь не будет. Может я и ошибаюсь, но мне кажется, что в оптимальном случае весь поступающий с водой, кормом и рыбьими фекалиями азот должен поглощаться корнями задолго до того момента, как он додиффундирует до анаэробных зон. А сами эти зоны должны быть по возможности либо олиготрофными, либо (что более вероятно) дистрофными (т.е. с обилием органики, но при остром дефиците азота, серы, фосфора и т.д.). И функция анаэробных зон в таком случае будет состоять в основном в создании особых редокс-условий для лучшего усвоения отдельных элементов, и возможно еще в восстановлении железа до Fe2+, а также (опять-таки, возможно) марганца и иже.

Ты, знаешь, я отнюдь не против твоего предложения.

Допис від Bactrian

А я не рискнул с садовой землей...
уж очень этот метод у Тома Бара критикуют...
И говорят: "год, и грунт выдыхается -менять надо."

Лично я ни коим образом не подаю вариант с землей как самый лучший для всех случаев. Просто в некоторых аквариумах использую - дешево и сердито. Кстати, ссылочку можна?

Допис від Bactrian

И говорят: "год, и грунт выдыхается -менять надо."

И что конкретно происходит через год?

[Кокан]

Ну это понятно, я не совсем понял, при чём здесь якорная функция?

[Vadim Art]

Очень жаль, что мы отошли от первоначальной темы.

[Михаил1984]

[QUOTE=Vasnecov;163713]Итак, предлагаю немного пофлеймить….

Насчет хорошо растет – могу привести несколько фактов. Когда мне было лет 10-11 – я считал, что если Limnofila aquatica вырастает за неделю на 2 мутовки – около 6 сантиметров – то она хорошо растет. В 15 лет для меня хорошо растет – было 3-4 мутовки. Сейчас я считаю, что растет более или менее нормально – это 25-30 см. в неделю, но я хочу, что бы она росла не менее 30 см., причем постоянно, без тормозов, и к этому стремлюсь. Думаю не нужно объяснять, что до определенного предела, чем больше попадает фотонов на растение – тем больше оно в состоянии использовать их энергию для строительства своих тканей? Потому, думаю, не будет удивительным – что по сути дела – каждый из этих периодов характеризовался увеличением света в аквариумах.
Со светом мы разобрались. Давайте разберемся с питанием. Итак, посмотрим На Юдакова, Вальштад, и прочих. Они нам рекомендуют насыпать полбанки земли, и будет нам счастие. Только тут оказывается .что света больше 0,5 ватта давать нельзя – а то зацветет баночка…. Я пробовал делать такие банки… Да, трава растет…. Да, цвет у нее зеленый…. Но этот рост не сравнить по скорости, зачастую по габитусу травы – если все ее устраивает с банкой с большим в 2-3 раза уровнем освещенности… такой совет можно давать только человеку который использует аквас в коммерческих целях,но большинство аквариумистов (как и я )-все=го лишь любители и рост на 20см в неделю абсолютно не нужен,зачем часто косить траву,пару см в неделю вполне достаточно,а с этим прекрасно справляется освещение около 0,5вт/л

[Vasnecov]

Допис від Михаил1984

такой совет можно давать только человеку который использует аквас в коммерческих целях,но большинство аквариумистов (как и я )-все=го лишь любители и рост на 20см в неделю абсолютно не нужен,зачем часто косить траву,пару см в неделю вполне достаточно,а с этим прекрасно справляется освещение около 0,5вт/л

Вы сравните внешний вид травы Особенно светолюбивой, красные формы, ну и т.д. Один раз увидишь - и говорить будет не о чем.

[QS.kiev.ua]

ПРодолжить тему было бы неплохо... наверняка есть что сказать профессионалам, ктото чтото пробовал и эксперементировал...

[Кокан]

А че тут продолжать.
Есть явные адепты только якорной функции их не убедить ни какими аргуметами.....

[QS.kiev.ua]

Допис від Кокан

А че тут продолжать.
Есть явные адепты только якорной функции их не убедить ни какими аргуметами.....

Ну мы то знаем, кто прав Интересно было бы узнать что нового именно по данной теме - кто чего наэкспериментировал... я тут новый тавник замутить хочу для себя, уже через недели полторы стартовать собираюсь.. а с грунтом еще не определился... какие слои из чего кто что делает короче очень интересует у кого какие результаты.
Для себя пока только решил полюбому верхним слоем буду кварцевый песок стелить с фракцией близкой к 2 мм, будет много глосостигмы, элеохариса и длинностебелька.
Воду буду лить с крана, подпитывать флорастимом и СО2-бражкой, света около 0,7 вата на литр... поэтому и думаю дополнительно с грунтом чтото подумать... пока как идея керамзит поиспользовать под песок... но думаю еще какойто слойчик сделать... Уф будет стоять круглосуточно, поэтому вспышки не боюсь...

[Михаил Погребиский]

Допис від Кокан

А че тут продолжать.
Есть явные адепты только якорной функции их не убедить ни какими аргуметами.....

Главное, не дать одурачить этим адептам других!