![Закрытая тема](https://www.aquaforum.ua/images/buttons/threadclosed.gif) |
|
23.01.2013, 20:44
|
#121
|
Модератор коммерческого раздела Ptero
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,499
Поблагодарил(а) : 265
Поблагодарили 1,295 раз(а) в 585 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
GOREZ, Отписал в личку координаты. Вот и расставим точки над і по всем самым самым...
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил HATAK за данный пост:
|
|
23.01.2013, 20:57
|
#122
|
Модератор коммерческого раздела Ptero
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,499
Поблагодарил(а) : 265
Поблагодарили 1,295 раз(а) в 585 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Проверю и с трилоном и с ОЭДФ просто с бипиридилом (то есть только по Fe2) для чистоты эксперимента и исключения влияния других элементов.
Это кроме всего прочего.
ЗЫ. А вообще мы отошли сильно от темы так как как основой статьи были во первых комплексные удобрения содержащие в том числе и железо (как наиболее распространенные) а во вторых я писал только о том что в комплексном удобрении железо уже не в хелате. Мы же сейчас переключились фактически просто на чистые хелаты железа.
Ну да ладно. Нужно и тему и статью довести до логического конца. И для этого проведем еще пару замеров.... ![Smilie](https://www.aquaforum.ua/images/smilies/smile.gif)
Последний раз редактировалось HATAK; 23.01.2013 в 21:10..
|
|
|
23.01.2013, 21:14
|
#123
|
Координатор раздела Растения
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Мы гордо говорим-Бердянск,а завистники спрашивают:-"Где это?"
Сообщений: 6,460
Поблагодарил(а) : 5,039
Поблагодарили 5,696 раз(а) в 2,863 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
HATAK, с дипиридилами это будет не очень показательно,т.к тут будет только окрашивание комплекса,лучше провести качественную реакцию с выпадением нерасстворимого осадка берлинской лазури(именно ион железа2).Кровяная соль вполне доступна(калий железосинеродистый)и стоит не дорого.
__________________
[URL="http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=127696"][I][B]Удобрения, хим.реактивы и прочий спектр аквариумной химии.[/B][/I] [/URL]
тел.068-450-80-25
тел.099-089-88-49
[I] Прохор[/I]
[I][B][SIZE="2"][COLOR="Red"]"Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности".[/COLOR][/SIZE][/B][/I]
[I][B](Чарльз Буковски)[/B][/I]
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил DEPS за данный пост:
|
|
23.01.2013, 21:22
|
#124
|
Модератор коммерческого раздела Ptero
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,499
Поблагодарил(а) : 265
Поблагодарили 1,295 раз(а) в 585 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Достаточно для меня чтобы все понять....
|
|
|
24.01.2013, 09:40
|
#125
|
Координатор раздела Растения
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Мы гордо говорим-Бердянск,а завистники спрашивают:-"Где это?"
Сообщений: 6,460
Поблагодарил(а) : 5,039
Поблагодарили 5,696 раз(а) в 2,863 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
А вообще
HATAK,спасибо за предоставленный материал.Люди,участвующие в этой теме,в большинстве случаев,опытные практики и теоретики(думаю в меньшинстве),неважно химики,физики,лирики...,просто всех обьединяет одно-это любовь к аквариумным растениям и достижение оптимального габитуса.Данная статья-это хорошая подборка материала,требующая практического подтверждения(или опровержения)на собственных биотопах,одинаковых аквариумов нет.
Ещё раз спасибо за проделанный труд-это хорошая пища для размышлений и гимнастика для ума. ![code60](https://www.aquaforum.ua/images/smilies/smil3eb7cf8f54766.gif)
__________________
[URL="http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=127696"][I][B]Удобрения, хим.реактивы и прочий спектр аквариумной химии.[/B][/I] [/URL]
тел.068-450-80-25
тел.099-089-88-49
[I] Прохор[/I]
[I][B][SIZE="2"][COLOR="Red"]"Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности".[/COLOR][/SIZE][/B][/I]
[I][B](Чарльз Буковски)[/B][/I]
|
|
|
4 пользователей поблагодарили DEPS за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
24.01.2013, 21:02
|
#126
|
Модератор коммерческого раздела Ptero
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,499
Поблагодарил(а) : 265
Поблагодарили 1,295 раз(а) в 585 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Эх !
Цитата:
Из комплексонов, содержащих фосфоновые группы, наиболее перспективной является ОЭДФ. На ее основе могут быть получены все индивидуальные комплексонаты металлов, применяемых в сельском хозяйстве, а также композиции различного состава и соотношения. По своей структуре она наиболее близка к природным соединениям на основе полифосфатов (при ее разложении образуются химические соединения, легко усваиваемые растениями). Хелаты на ее основе можно использовать на почвах с рН 4,5-11. Отличительная черта этого комплексона в том, что он может, в отличие от ЭДТА, образовывать устойчивые комплексы с молибденом и вольфрамом. Однако ОЭДФ является очень слабым комплексоном для железа, меди и цинка, в прикорневой зоне они замещаются кальцием и выпадают в осадок. По этой же причине недопустимо приготовление рабочих растворов хелатов на основе ОЭДФ в жесткой воде (ее нужно подкислить несколькими каплями лимонной или уксусной кислоты). ОЭДФ устойчива по отношению к действию микроорганизмов почвы.
|
Учиться,учиться и еще раз учиться !
|
|
|
24.01.2013, 21:06
|
#127
|
Модератор коммерческого раздела Ptero
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,499
Поблагодарил(а) : 265
Поблагодарили 1,295 раз(а) в 585 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Ту еще про бор вспоминали...
Цитата:
Бор (B) участвует в синтезе РНК и ДНК, в образовании гормонов. Необходим для нормальной жизнедеятельности точек роста растения, т. е. самых молодых его частей. Он влияет на синтез витаминов, цветение и плодоношение, созревание семян. Усиливает отток продуктов фотосинтеза из листьев в луковицы и клубни. Необходим для водообеспечения растения. Бор необходим растениям в течение всего вегетационного периода. Для жизнедеятельности растения бор не может быть заменен другим элементом.
При недостатке бора у растений поражается точка роста, отмирают как верхушечные почки, так и молодые корешки, разрушается сосудистая система. Молодые листья бледнеют, становятся курчавыми. Усиленно развиваются боковые побеги, но они очень ломкие, цветки опадают.
|
И тут же при передозах
Цитата:
Бор. Листья желтеют и деформируются, могут заворачиваться вниз и принимать куполообразную форму. Анализ содержания бора в растении показывает, что он накапливается в значительно большем количестве в старых тканях растений, поэтому вначале поражаются старые листья. Верхушка растений сначала имеет нормальный вид, затем скручивается вместе с поврежденными листьями. Признаки поражения верхушки и молодых листьев в запущенных случаях токсического действия бора может быть ошибочно принята за недостаток этого элемента.
|
|
|
|
2 пользователей поблагодарили HATAK за данный пост:
|
|
24.01.2013, 21:08
|
#128
|
Координатор раздела Растения
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Мы гордо говорим-Бердянск,а завистники спрашивают:-"Где это?"
Сообщений: 6,460
Поблагодарил(а) : 5,039
Поблагодарили 5,696 раз(а) в 2,863 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
HATAK, про ОЭДФ откуда выдержки,если можно, дайте ссылку.
__________________
[URL="http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=127696"][I][B]Удобрения, хим.реактивы и прочий спектр аквариумной химии.[/B][/I] [/URL]
тел.068-450-80-25
тел.099-089-88-49
[I] Прохор[/I]
[I][B][SIZE="2"][COLOR="Red"]"Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности".[/COLOR][/SIZE][/B][/I]
[I][B](Чарльз Буковски)[/B][/I]
|
|
|
24.01.2013, 21:09
|
#129
|
Модератор коммерческого раздела Ptero
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,499
Поблагодарил(а) : 265
Поблагодарили 1,295 раз(а) в 585 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Тут. Но я и раньше встречал много в других материалах.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили HATAK за данный пост:
|
|
24.01.2013, 21:18
|
#130
|
Модератор коммерческого раздела Ptero
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,499
Поблагодарил(а) : 265
Поблагодарили 1,295 раз(а) в 585 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Растения могут усвоить любой элемент, если он находится в растворимом состоянии (почвенный раствор) и доступен корням. А элементы, в свою очередь, могут переходить из растворимого состояния в нерастворимое - и наоборот, это зависит от показателя кислотности почвы (рН) и их взаимовлияния.
Так, при уровне рН более 5,5 (кислые и слабокислые почвы) медь, цинк, марганец, железо доступны для усвоения, а молибден - нет. При рН, равном 7 и более (нейтральная или щелочная реакция почвы), медь, молибден, железо, цинк, марганец делаются «малоподвижными» и не переходят в усвояемые растворы.
На окультуренных почвах необходимо учитывать и «фосфорный фактор»: внесенные в почву фосфорные удобрения (суперфосфаты) способствуют образованию нерастворимых соединений железа, цинка и меди, отчего усвоение этих элементов затрудняется.
|
Мы только начали становиться на путь элементарного понимания что и как делать в аквариумтистике........ ![Frown](https://www.aquaforum.ua/images/smilies/frown.gif)
|
|
|
24.01.2013, 23:21
|
#131
|
Живу я тут
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от HATAK
Мы только начали становиться на путь элементарного понимания что и как делать в аквариумтистике........
|
но, тем не менее, посчитали ненужным выделить
Цитата:
Сообщение от HATAK
Так, при уровне рН более 5,5 (кислые и слабокислые почвы) медь, цинк, марганец, железо доступны для усвоения, а молибден - нет. При рН, равном 7 и более (нейтральная или щелочная реакция почвы), медь, молибден, железо, цинк, марганец делаются «малоподвижными» и не переходят в усвояемые растворы.
|
Молибден два раза.
|
|
|
24.01.2013, 23:34
|
#132
|
Модератор коммерческого раздела Ptero
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,499
Поблагодарил(а) : 265
Поблагодарили 1,295 раз(а) в 585 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Да это все просто нюансы в которых нужно просто разбираться.Пока просто набор цитат а не выводы и точно не догма.
А может и не стоит разбираться. Возможно,и я это вполне допускаю,что для аквариумных сорняков дикой природы это и не так важно. Это же не хлеб насущный ![Smilie](https://www.aquaforum.ua/images/smilies/smile.gif) Возможно другие уже пришли к пониманию этого и просто мешают составы и капают их в акву..... И как то все растет ![Smilie](https://www.aquaforum.ua/images/smilies/smile.gif) И кактусы и орхидеи люди кормя и не заморачиваются особо в таких нюансах.... ![Smilie](https://www.aquaforum.ua/images/smilies/smile.gif)
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил HATAK за данный пост:
|
|
24.01.2013, 23:38
|
#133
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Елисаветград
Сообщений: 5,602
Поблагодарил(а) : 7,745
Поблагодарили 6,779 раз(а) в 3,166 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
1. Коллеги, плиз, не путайте почвы и воду, а то договоримся до ручки.
Вернее уже договорились.
2. Отсутствие карбонатов в воде переворачивает все с ног на голову.
3. Обильное насыщение воды углекислотой - аналогично.
Пытаясь объять необъятное - все вместе, в итоге, мелем полнейшую чушь, основываясь (в основном) на собственных заблуждениях и предрассудках.
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!
__________________ ![](../files/logo-mca.jpg) ![](https://www.aquaforum.ua/files/l-mox.gif)
|
|
|
24.01.2013, 23:48
|
#134
|
Модератор коммерческого раздела Ptero
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,499
Поблагодарил(а) : 265
Поблагодарили 1,295 раз(а) в 585 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Для того что бы не договариваться до ручки нужно не аквариумные статьи читать и тем более не коменты в темах а научную литературу. А это достаточно скучное занятие.
А вообще вопрос если к нему подойти по взрослому тянет не на два месяца изысканий и не на одну диссертацию. Там столько нюансов что их даже пока в список сложно все внести.Так как узнавая одно начинаешь понимать что уже ничего не знаешь в том с чем оно было связано.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили HATAK за данный пост:
|
|
24.01.2013, 23:52
|
#135
|
Живу я тут
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,232
Поблагодарил(а) : 2,113
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,744 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от HATAK
Там столько нюансов что их даже пока в список сложно все внести.Так как узнавая одно начинаешь понимать что уже ничего не знаешь в том с чем оно было связано.
|
Угу, девять страниц истоптали, а топчемся на одном месте ![Frown](https://www.aquaforum.ua/images/smilies/frown.gif)
|
|
|
2 пользователей поблагодарили boba88 за данный пост:
|
|
![Закрытая тема](https://www.aquaforum.ua/images/buttons/threadclosed.gif) |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 19:15. Часовой пояс GMT +3.
|