Нововведения на форуме

[Mykhaylo]

Допис від Александр Бешлега

Модуля кураторства я еще не нашел, поэтому не могу пока сказать, как он работает. И как модуль отличит что автор создал тему в разделе "Аквариум" про испытание или он создал тему "помогите склеить аквариум" ? Как модуль поймет, что в первом случае надо дать кураторство, а во втором не надо?

Я не програмист и мои познания крайне поверхностны. Они большей частью базируются на, скажем так, личной практике как со стороны пользователя, так и модератора.
В IPB это точно возможно - в одних разделах кураторство создатется автоматически, а других - по запросу к модератору и т.п.
Раз в vB такого нет - значит нет.

[BЛАДИМИP]

У "куратора/активиста/старожила" не должно быть возможности редактировать чужой пост!
Только заменить его на стандартную табличку "несоответствия политике форума" - и "мессаги" модератору об этом.
Так мы выигрываем скорость реакции на "нежелательное" событие.
поскольку вот этой категории участников "куратора/активиста/старожила" должно быть на много больше, чем модераторов.
И пускай модератор выступает судьёй - вернуть пост или "шлепнуть" предупреждение "автору".
Но это из области пожеланий на будущее...

[Mykhaylo]

Допис від Bactrian

У "куратора/активиста/старожила" не должно быть возможности редактировать чужой пост!

А смысл тогда кураторства? Для этого есть кнопка "пожаловаться модератору", по которой в личку идет сообщение всем модераторам форума. Куратор должен иметь возможность или удалить посто в открытую для всех Корзину или создать тему "болтовня из темы..." и туда перебрасывать все словоупражнения. А вот править чужой пост давать таки да, нельзя ИМНО.

[VladHNet]

В одном из постов данного романа звучала идея, на первый взгляд мне не приглянувшаяся.
Речь шла о "закрытых" темах. И тут я подумал, ведь иногда люди в личке задают вопросы, затем еще и еще, в итоге набирается в личке FAQ размером с хорошую статью. Спустя какое-то время все ТЕ_ЖЕ ВОПРОСЫ, но уже от другого брата по несчастью. Таким образом почти один и тот-же материал переписывается неоднократно.

Вот и подумалось мне, что можно генерить "закрытую" для всех тему, в нем общаться как в личке, а по решению вопроса его открывать только на чтение (дабы не превратилась в нечитаемую) и "спасибо".
Если каждый помогая кому-то из форумчан будет создавать подобные темы-невидимки, то в последствии по результатам помощи и по голосованию (те-же спасибо) можно будет выделить наиболее интересные темы и прекрепить их в виде "нестареющей темы" в каждом из тематических форумов в виде FAQ.

Вадим.

[Svetla]

Саша, не удалять сообщения и давать замечания - это, конечно, хорошо. Но как же быть с очисткой тем? Если в интересной теме куча мусора, я, конечно, могу забросать виновных замечаниями и предупреждениями, но от этого чище не станет. Так что, вообще удалять ничего не будем? Или я что-то неправильно поняла?

[Кокан]

Говорили балакали

[nature]

Совсем не обязательно пристегивать полу пиджака к ширинке, как это cделал выходя из туалета, пусть даже очень авторитетный человек.
Может оказаться, что это не НОВОВВЕДЕНИЕ, а простая оплошность. (С)

Запрещено призывать к насилию, оскорблять, разжигать национальную, религиозную рознь, применять в постингах нецензурную брань, тенденциозно и оскорбительно освещать события, связанные с возможной вспышкой насилия.

Все остальное МОЖНО и ДОЛЖНО.

Что такое флейм, что такое флуд?
Многие из вас на самом деле не знают ни значения этих слов, ни их правильного написания, а тем более истинного перевода. О чем тогда вы спорите!?
Определитесь текстуально (или найдите определение), но так, чтобы эти понятия ни с чем иным не смешивались и были легко узнаваемы!

За что вы так непременно хотите пресовать вашего коллегу?
Откуда такое неистребимое желание?
Это классовое, генетическое, благоприобретенное?

Я часто с досадой фиксировал непрофессиональное вползание в разговор модератора.
Иногда кое кому так хочется напомнить о себе. А рученки так и чешутся.

Когда руки чешутся - лучшее лечение - дать по рукам с такой силой, чтобы пациент реально ощутил смену приятного зуда на временное, некомфортное ощущение дисфункции
------ (С). -------

Люди хотят общаться. Это нормально!

Правила общежития должны быть и они реально есть.
Самое важное - чтобы они были одинаковы для всех.

Саша, ты правила написал? Почему ты их не выполняешь?

Почему ты себе оставляешь право правила редактировать, изменять, потом вновь изменять, а другим отказываешь даже в редаткировании собственного текста?

Бред высказаный в состоянии озарения - является обьектом авторского права (NB "Kак джентльмены пукают").

И еще, важная деталь:
Если в бардаке падают выторги, перестановкой кроватей ситуацию не изменить.
Давно проверено.

В мире искусства (а общение людей - это искусство) - всегда должно быть место провокации.
Провокации/инсталяции в сфере культуры - это способ заглянуть за горизонт.

Нельзя ни в чем ориентироваться на генетически ущербных и узколобых.
Они никогда и ничего не способны решить. Поэтому нельзя подстраивать систему под предоставления им права РЕШАТЬ - что кому делать и как ЗАПРЕЩАТЬ.
Они уже решали и это ни к чему хорошему не привело. Результат печален - за менее чем столетие правления - десятки миллионов невинных жертв.
Неужели вы ничему не учитесь?

Самое лучшее из того, что придумали люди - это предоставление право выбора.
Если вы изменяете правила -будьте готовы к тому чтобы люди могли цивилизовано удалиться.
В антимонопольном законодательстве есть хорошие инструкции - дробить монопольные структуры. Вот и у вас есть вариант. Разделитесь на тупоконечных и остроконечных. Каждому по форуму. Пусть каждый контингент делает так, как считает нужным, а желающие имеют возможность перебегать от одних к другим, отвечая этими своими действиями своей внутренней природе и духовной потребности.

Кому не нравится ни то, ни другое - спросите где выход.

P. S. 2 Саше Бешлеге
Не обольщайтесь множеством благодарностей.
Массовые прозрения часто оборачиваются революциями.

С НАДЕЖДОЙ!

(Мне лично нравится Надежда Абрамовна)

[Vasnecov]

Мне кажется, мы отошли от основной цели форума, и смысла существования модераторов в частности. Цель форума - насколько я понимаю - общение, обмен опытом и помощь новичкам/их привлечение? Если ошибаюсь - прошу меня поправить. А что предлагается выше, в основном? Сделать по сути дела полицейское государство - где каждый начинает бороться за свои права, ненавидеть модераторов и т.д. - ведь невозможно быть для всех хорошим...
Посмотрите далее на форум - какой он есть сейчас. Да, вы скажете, куча флейма. С другой стороны - ведь именно потребности, в т.ч. в флейме он отлично отражает - т.е. мы имеем в настоящее время именно то что мы хотим - вернее хочет большинство - ведь именно это большинство и заполняет форум контентом - сейчас мы не разбираем каким именно - судя по всему - именно тем - который нужен! Кто-нибудь не согласен?
Далее предлагаю каждому вспомнить общение в реальном мире? Сколько в процессе дискуссии говорится заранее обдуманных фраз, наконец, сколько вы вспомните дискуссий, которые в процессе обсуждения ни на миллиметр не отошли от обговариваемого предмета???? Тем более – если мы говорим о хобби, о том, что нам нравится
А теперь представьте – что когда вы общаетесь на любимую вами тему – кто-то стоит над вами с палкой и «шаг вправо - побег»?
Теперь давайте вернемся к самому форуму. Как я понимаю из в том числе вышеизложенного – нам нужно:
1. раздел для новичков
2. структурированная информация по тематике форума, без всякого мусора.
3. место для самого общения – в котором будет заполняться п. 2.
4. «матюгалка» для желающих – куда удобно послать зарвавшихся для того что бы они там устраивали замеры.

Что мы получили в итоге:
1. В раздел для новичков могут писать все, кто зарегистрирован на форуме.
2. В каждом из ныне существующих разделов создаем подраздел – к примеру «говорилка», в котором общаются наши так называемые «активные» участники форума – можно установить запрет для новичков – к примеру в 2 месяца, что бы они не засоряли его вопросами, за это время они в состоянии наступить на 70% «граблей» и не задавать глупых для остальных вопросов.
3. Модераторы, может быть с кураторами, - какая разница как назвать опытных пользователей ведущих отдельные темы, выбирают из «говорилки» реально полезную информацию и копируют ее в соответствующий структурированный подраздел – вот вам и заполнение ФАКа в т.ч.. В итоге работа модераторов состоит в том – чтобы банить за мат, и отделять зерно от плевел – а не надзирать за форумчанами как церберам. Форумчанам же реально остается мало чего нарушать – тогда спрашивается – будут ли они нарушать правила – если нарушать нечего?
4. «Матюгалку» открывать для возможности ее просмотра и правки только вышедшим из категории новичок.

Что касается нововведений по поводу правки своих сообщений – 10 минут хватит что бы удалить глупость или опечатки. Тоже самое касается нарушений – нарушителей, с копиями их мессаг копировать в матюгалку, а к примеру в том разделе, в котором они нагадили ставить им бан на сутки. Если 10минут, или суток мало – то это уже к Нилычу – он такое лечит

Прошу прощения что так сумбурно изложил – но прочитав 9! Страниц опять таки – зачастую флейма – по другому не вышло

[Кокан]

Не совсем согласен с временем на правки (если я правильно понял) и к Нилычу ты зря (офтоп) Он конечно марамоец, но не в том смысле. Он не чакры чистит, он мару в буквальном смысле моет.

[Др. Нилыч]

Я не знаю, о чём тут идёт речь... кинули, вот, ссылочку, чтобы про себя прочитал... Ничего не понял - кто я-что я... Да и ладно.
Но, по скольку, вижу - активности насобиралось аж на 9 стр., а тема о нововведениях и я сюда уже попал, то скажу.
Не знаю, что за нововведения, но если я буду заходить на форум с целью ОБМЕНЯТЬСЯ ИНФОРМАЦИЕЙ ПО АКВАРИУМИСТИКЕ и буду соблюдать базовые правила человеческого поведения в общении, то, я думаю, мне будут абсолютно ПО БАРАБАНУ ВСЕ НОВОВВЕДЕНИЯ!

[bioHAZARD]

Я же говорил....пора заканчивать это обсуждение

[Олександр Бешлега]

Посему считаю аналогию неуместной.

Гена, ты сам эту аналогию привел. И сам в итоге от нее отказался.

P. S. 2 Саше Бешлеге
Не обольщайтесь множеством благодарностей.
Массовые прозрения часто оборачиваются революциями.

Николай, Вы знаете мои мотивировки и мое отношениее к процессу развития аквариумистики в целом. Поэтому я мало боюсь быть непонятым. Если меня не поймут, значит это моя ошибка в реализации задуманного, но уж ни как не злой умысел. Но любая работа предполагает ошибки, и любой успех предполагает нестандартные, не общепринятые решения. Увижу, что ошибся, никто не мешает мне исправить свои ошибки. А тот кто знает мои цели, уверен, мне помогут, а не будут палки в колеса пихать.
Мне, как владельцу ресурса, хочется чтобы ресурс был своего рода уникальный, со своей уютной атмосферой. Оперативное вмешательство, иногда есть единственной возможностью удалить опухоль. А предложенные мною меры, скорее терапия, а не операция.

Теперь давайте вернемся к самому форуму. Как я понимаю из в том числе вышеизложенного – нам нужно:
1. раздел для новичков

Раздел "Я новичок"

2. структурированная информация по тематике форума, без всякого мусора.

Согласен. Что-то типа ФАК

3. место для самого общения – в котором будет заполняться п. 2.

Текущие разделы форума

4. «матюгалка» для желающих – куда удобно послать зарвавшихся для того что бы они там устраивали замеры.

Раздел "Флейм"

Что мы получили в итоге:
1. В раздел для новичков могут писать все, кто зарегистрирован на форуме.

Так и есть уже много времени

2. В каждом из ныне существующих разделов создаем подраздел – к примеру «говорилка», в котором общаются наши так называемые «активные» участники форума – можно установить запрет для новичков – к примеру в 2 месяца, что бы они не засоряли его вопросами, за это время они в состоянии наступить на 70% «граблей» и не задавать глупых для остальных вопросов.

Мудро. Но для этого достаточно новичкам дать доступ только в раздел "Я новичок". Иначе смысл "активным" все смешивать в кучу?

3. Модераторы, может быть с кураторами, - какая разница как назвать опытных пользователей ведущих отдельные темы, выбирают из «говорилки» реально полезную информацию и копируют ее в соответствующий структурированный подраздел – вот вам и заполнение ФАКа в т.ч.. В итоге работа модераторов состоит в том – чтобы банить за мат, и отделять зерно от плевел – а не надзирать за форумчанами как церберам.

Для этого и набираю модераторов

Форумчанам же реально остается мало чего нарушать – тогда спрашивается – будут ли они нарушать правила – если нарушать нечего?

Вы наивно полагаете, что прекратятся разборки активных форумчан?

4. «Матюгалку» открывать для возможности ее просмотра и правки только вышедшим из категории новичок

Так и есть уже давно.

В итоге, толко 1 пункт из предложенного есть нововведением, остальное все работает.

Теперь давайте резюмируем.
Первый пост содержит только 2 пункта, вызвавших бурное обсуждение - это время редактирования поста и штрафные баллы за нарушения.
Прошу всех, кто высказался ниже по одной-две строки, без флейма, напишите свои за и против.
Напомню тем кто не читал первый пост о чем речь:
1. Для избежания моментов, когда горячие головы позволяют себе некорректные или оскорбительные высказывания в адрес оппонентов, разрешить автору поста редактировать его в течение 3 часов с момента написания.
2. Модераторам прекратить вырезание чужих постов. В случае начала в теме разборок или флейма тему закрывать, а виновникам давать штрафные баллы или предупреждения. 3 балла - пользователь переходит в группу "только для чтения" на срок действия самого из ранних полученных баллов. Если кому надо, разъясню в отдельной теме)

Прошу в этой же последовательности высказаться.
Например:
1. Я "против"/"за". Потому что...
2. Я "против"/"за". Потому что...

Написания новых функций не предлагать. Мы можем оперировать только возможностями данного движка.

[Флорастим]

Допис від Александр Бешлега

Гена, ты сам эту аналогию привел. И сам в итоге от нее отказался.

Саша, слово "Аналогия" относилось не к тому, о чем ты подумал. Почитай внимательнее, пожалуйста. .
Я от своих слов так легко не отказываюсь. Обидеться, чтоли?

Вообще, все вышенаписанное - еще одна иллюстрация к тому, что серьезные обсуждения в офф-лайне проводить нельзя. Читающие делают неправильные акценты, отвечают совсем не о том, о чем был вопрос, параллельно начинает обсуждаться несколько идей, потом приходит кто-то посторонний, заявляет что-то вроде "я тут ничего не читал, фигней занимаетесь, но давйте жить дружно" и с ним хочется согласиться.

[Vasnecov]

Допис від Флорастим

Вообще, все вышенаписанное - еще одна иллюстрация к тому, что серьезные обсуждения в офф-лайне проводить нельзя. Читающие делают неправильные акценты, отвечают совсем не о том, о чем был вопрос, параллельно начинает обсуждаться несколько идей, потом приходит кто-то посторонний, заявляет что-то вроде "я тут ничего не читал, фигней занимаетесь, но давйте жить дружно" и с ним хочется согласиться.

Есть возможность пригласить всех форумчан обсудить вопросы управления в Киеве, с оплатой вызывающей стороной и оформлением командировок? Иначе - как же кворум?
Потому и написал про флейм - он будет, без него форум превратиться в справочник - к которому будут относиться так же - посмотрел, поставил на полку и забыл. Вы же приходите сюда общаться Так давайте будем общаться, спокойно, в русле форума, и не думать о том, что можешь сказать что нибудь слегка в сторону от форума, я уже не говорю о отклонениях от подраздела форума, не говоря о разделе. Я вот был вынужден для непринужденного общения "вытащить" многих форумчан в асю из форума. И общаюсь теперь с ними в основном в асе - причем на темы форума. Это нормально?

[Флорастим]

Допис від Александр Бешлега

1. Для избежания моментов, когда горячие головы позволяют себе некорректные или оскорбительные высказывания в адрес оппонентов, разрешить автору поста редактировать его в течение 3 часов с момента написания.

Ответ: Против. Потому, что в момент написания поста человек редко думает о последствиях (или о них не всегда знает – например, новичок). Человеку надо всегда давать шанс внести изменения и/или принести извинения. На форуме, где человека регулярно обвиняют виноватым, никто долго не задержится.

Допис від Александр Бешлега

2. Модераторам прекратить вырезание чужих постов. В случае начала в теме разборок или флейма тему закрывать, а виновникам давать штрафные баллы или предупреждения. 3 балла - пользователь переходит в группу "только для чтения" на срок действия самого из ранних полученных баллов.

Ответ: Против. Часто тема, пройдя через страничку флейма, возвращается к сути. Кроме того, почему должен страдать автор темы, если кто-то в его теме намусорил, а сам автор ничего поделать не может?