Свободное обсуждение "Успешное выращивание растений без "форсажа""

[HATAK]

Заметь.Мысль не моя.Ну и соответственно.........А отчего такая злоба?

[Диаптомус]

Допис від HATAK

А отчего такая злоба?

Та,нет все нормально...
Кстати,выложеные фото одного аквариума,сделаные в июне и в декабре прошлого года.Вообщем видна прогрессия в видах растений.Только лампы желто-розовый оттенок сильный делают.

[MasterWind]

Допис від Nyctalus

никто не сказал обратного, заметьте.

Не заметил )). Именно обратное и пытаются утвердить «афорсажники».

Можно сделать великолепный аквариум без усиленного света и принудительной подачи углекислоты ). И можно, и нужно. И особенно нужно прежде того, как в голову влетит мысль таки давать принудительно СО2 в свой аквариум ). Более того, уверен, что в 80% случаев, если Вы таки сподобитесь сделать такой аквариум минимумом средств и удержите его ))), Вы придете таки к осознанной необходимости не изгаляться над растениями и собой и дать им наконец-то средства к достойному существованию.
Я вот не против аскетики )), но когда она избрана мной самим для себя и продиктована изнутри естественным образом для решения конкретных задач. Если эту аскетику мне начнут снаружи насаждать, придумывая свои мотивы, я взбунтуюсь и мгновенно. Растения не имеют возможности устроить Вам бунт ), они просто тупо дохнут или приспосабливаются выживать в этих условиях, жертвуя собой (внешним видом).

[Диаптомус]

Тропические заросли.Высота банки 70 см,свет 0.2 вт.Сдесь есть более ранние фото


Фото обычной мыльнецей.

[MasterWind]

в моем альбоме все аквариумы без подачи углекислоты ), список растений оглашать не буду , много. Но это не показатель, поскольку видел эти растения в иных условиях в ином виде )

[Nyctalus]

Допис від MasterWind

Не заметил )). Именно обратное и пытаются утвердить «афорсажники».

На мой взгляд, разговор иногда выворачивает на такую дорожку:
-- Вот есть такой способ выращивания растений...
-- Дурацкий способ!
-- Так растения же красивые.
-- Дурацкие растения. И способ дурацкий.
-- Но красиво же!
-- Ты просто не видел, какое оно красивое. Делай как я, тогда увидишь.
-- Делал, теперь хочу по-другому.
-- Ну и дурак. И вкус у тебя плохой. Красиво -- только как у меня.
Это я сильно утрирую, но разговор именно такой. Иногда стороны меняются местами, но суть "беседы" всё та же.
Я же считаю, что нельзя критиковать рисунок тушью за нехватку красок, а рисунок акварелью -- за недостаточную чёткость. Если не нравится результат, критиковать стоит не метод, а технику исполнения. Иначе критик начинает претендовать на знание Истины, а это немного слишком.

И, снова же, повторю: одни и те же деревья в Одессе много выше, чем в Симферополе, потому что в Одессе иной климат. Надо ли упрекать симферопольских озеленителей за то, что растения у них "тупо дохнут"? Надо ли считать, что "тупо дохнет" ель в густом еловом лесу, если она много уже пушистой ели, выросшей на открытом месте? Надо ли считать, что "тупо дохнет" камнеломка на скале, если её листья раза в три мельче, чем у той же камнеломки в цветочном горшке? Или всё же стоит принять, что растения удивительно адаптивны и удивительно изменчивы, потому редко встретишь два одинаковых пейзажа, даже если вроде бы и одно и то же растёт?

[MasterWind]

Nyctalus, Вы просто упорно не желаете услышать того что Вам говорят ) и утрируете вплоть до извращения смысла.

Надо ли упрекать симферопольских озеленителей за то, что растения у них "тупо дохнут"?

Удивитесь ) — надо. История парковой культуры насчитывает много сотен лет, и в парковой культуре использовали те растения, которые в этом месте не будут угнетенными и раскроют все свои качества, ради которых их собственно и избрали. Ради того, что увидели на их родине, а не за жалкое подобие этой формы или ее изменение. И если современный «дядя Вася» с «тетей Клавой» сажают то что есть под рукой и на халяву обломилось — это косяк дяди Васи с тетей Клавой.
В отличие от вышеупомянутых персонажей, которые работают не по любви а за зарплату, Вы в своем домашнем водоеме, смею предположить, любите то, что сажаете, чтобы они, он (аквариум) ответил Вам взаимностью, следовательно...
В остальном Вы вновь передергиваете и подменяете . Адаптация растений, как и всего живого, включая человека — это свойство живого, которое вовсе не говорит о том, что это живое надо испытывать на эти свойства. Вы же хотите видеть солнце, испытывать тепло, дышать полной грудью чистым воздухом, а не с респиратором судорожными рывками и не угарным газом, пить чистую воду, кушать полноценную еду, сохраняя свое здоровье помимо чисто вкусовых предпочтений .

[Hierophis]

Допис від MasterWind

Вы же хотите видеть солнце, испытывать тепло, дышать полной грудью чистым воздухом, а не с респиратором судорожными рывками и не угарным газом, пить чистую воду, кушать полноценную еду, сохраняя свое здоровье помимо чисто вкусовых предпочтений .

Судя и ваших же рассуждений, растениям хочется именно солнышка и природного круговорота веществ, а не подлива химии и бульканий СО2

Я же уже писал- эту ситуацию, если уж быть совсем вьедливым, можно сравнивать с допингом в спорте- с гормонами всякими и тп.

[Nyctalus]

MasterWind, а Вы приезжайте и посмотрите, как выглядят крымские леса. И что там растёт "в природе", какую форму имеют стволы и кроны деревьев. А потом будете "дядю Васю" ругать за мучение растений. Приезжайте и посмотрите, как чувствуют себя в природной обстановке эндемики Крыма -- и как они же выглядят в садовых условиях.
Боюсь, это Вы не слышите. Вы претендуете на знание истины, а это опасная позиция. Через пару ступенек от неё начинается мания величия. Хотите проверку простенькую? Вот скажите, с чем Вы сейчас спорите? Какую мою позицию отстаиваете?

[MasterWind]

Hierophis, суть моих рассуждений, что Вам и е снилась та подача СО2 в природе естественным образом, которой Вы лишаете своих растений , и не надо сравнивать с допингом, Ихтиандр Вам написал, что о гормонах ни слова ). Допинг — гормоны, углекислота — нормальный режим питания живого организма, а не «дети подземелья».

Nyctalus, были, знаем ). Только Вы путаете (подменяете понятия ) жизнь растений в дикой природе (любую жизнь, но так уж природа распорядилась ) с намеренным изуверством человеком.

На знание истины? Хм ), а мы говорим об истине? Это не в рамках этого форума. Есть желание — можем поговорить , хотя, пользы от этого не будет.
Я не спорю . Спор — это иное. Тем более, какой смысл мне отстаивать Вашу позицию, когда у меня своя есть ).
Ок. Счастливого пути к иситне. От темы отписываюсь.

[Nyctalus]

MasterWind, ну вот, а разговор только начинался...
Какую мою позицию отстаиваете? -- тут описка, конечно. Имелось в виду "оспариваете".

[Anarhist]

MasterWind, Вы запутались и мало того не понимаете о чем говорите!

[Mykhaylo]

Допис від MasterWind

углекислота — нормальный режим питания живого организма, а не «дети подземелья».

Переливание собственного эритроцитарного концентрата - допинг. Кстати СО2 с теплицах тоже "накачивают" сверх нормального содержания в атмосфере. Не знаю % содержания СО2 в разных водоемах, но думаю (хотя с удовольствием почитаю, если кто-то даст ссылку на эту тему) в форсажных СО2 в тоже избытке.

Что до "биотопов" - вы как будто траву из речки никогда не вытягивали. Не думаю что такое (грязное, обросшее непонятно чем, с кучей слизней...) вы хотели бы иметь в аквариуме.

[ostaran]

жутко не хочется что-то писать в этой теме, но всетаки...

кто-то может показать свои альтернантеры примерно такие как на фото Ильи (пост 112), выращенные без СО2?

и вобщем то к чему спор то?
есть растения которые нормально вырастить без подачи СО2 просто не возможно.
но ведь и валиснерию растить на "форсаже" никто не предлогает!

так о чем спор, что так трудно это осмыслить? нужна Бактриану красная прозерпинака или газон из глосс, вот он и делает "форсажник".

мне например не до того, некогда о таких вещах думать, и не для кого, покупателей нет на серьезные аквы и травы, так я СО2 не подаю и лишнего не подливаю.

каждому своё, другое дело уметь растить траву и так и так, понимать что какому виду нужно.
и если уверять что СО2 - чушь и глупые выдумки, то лично я такого человека серьёзым спецом считать не буду.

[Hierophis]

Допис від ostaran

и если уверять что СО2 - чушь и глупые выдумки, то лично я такого человека серьёзым спецом считать не буду.

Тем не менее сами пишите

Допис від ostaran

кто-то может показать свои альтернантеры примерно такие как на фото Ильи (пост 112), выращенные без СО2?

Кстати, на самом деле для многих растений свободный СО2 дейсвительно не особо важен, они и связанный углерод прекрасно утилизируют. Но в общем смысле растения без СО2 не растут и никто не предлагает выращивать их вообще без СО2. Интерсено, ка квы это представляете?
Предлагают лишь альтернативу подаче СО2, там где она возможна.

То же и по удобрениям.