Акваскейп или джунгли?

[Koroba]

http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=30393
-та ни,це мабудь Игорь фотки с иннета накачал!)))

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Вообще, если отклониться в сторону коллекционирования видов, я о любительстве,то пологаться рекомендуется только на себя.Переоборудовав свою баночку,дело каснулось увлечения дискусами,отдал все накопленные виды растючки другу.Посадили всё аккуратненько,свет там сделали,фильтрацию,удо,со2, ну как положено. Через полгода -красивые "джунгли" , все виды в здравии,вот думаю с дисками наиграюсь,верну потом себе виды. А он втихоря с сыном купил понравившихся малюсеньких сомиков. Прошел год. Я заехал в гости и попросил показать баночку.

Голый грунт,ком мха посередине в 2/3 аквы ,со спутанными остатками растений. Ну и подросшие неплохо сомы.

[BЛАДИМИP]

Немного моих мыслей на тему религиозных споров между "дизайнерами" и "огородниками".
можно обсудить тут.
Мне нравится коллекционировать и выращивать экзотические виды травы.
Но просто "огородик" меня уже давно не устраивает, я хочу красивый аквариум.
Скорее всего это будет голландец.
И я стараюсь использовать общие законы восприятия красоты челевеком (на уровне психики) для улучшения своих композиций. Вот это и есть, почему-то, камнем преткновения.
Очень сильные мастера-травники и примкнувшие к ним, не желают овладевать этими знаниями, и утверждают, что их полностью устраивает из "огородик/вазончик". Если это принципиальная позиция - не знаю и не желаю знать, мне и без этого хорошо - то я такого не воспринимаю и не понимаю.
Тут спорить бесполезно.
Люди сами себя ограничивают, и при этом обижаются, что их воспринимают, как "ограниченных", со всеми вытекающими...
Это выбор не мой.
Я считаю. что поднапрячься и "познать" немного дополнительной информации это полезно и не тяжело.
От этого могут выиграть все...
Прийти к консенсусу при условии, что ни одна из сторон не делает шагов навстречу друг другу и достичь компромиса, априори невозможно.
И я не выжу смысла продолжать споры или обмены репликами в таком ключе.
Хотя с другой стороны:
Если кому-то, всетаки, хочется познать некую, новую для себя информацию - я с удовольствием и в силу своих скромных знаний помогу.

С уважением

[Koroba]

Ребята,если бы мы здесь только отвечали на вопрос одним ответным словом ,то в каждой теме была бы одна страница-да и то наполовину пустая)))
У нас как в том анекдоте.
На ферме ассенизатор Петров,делает искуственное оплодотворение коровам-большим шприцом. Одна корова с большими грустными глазами,после проделанной прдцедуры..-А поговорить?.....

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Koroba, Тему могут читать женщины, подростки .

[Koroba]

Допис від ЭКСПЕРИМЕНТАТОР

Тему могут читать женщины, подростки .

-не думаю что это самый ранимый контингент-особенно подростки в наше время.Да и анекдот вполне на приличную тему- зоология не так уж далекая нам тема)))))

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Скрытый текст

Koroba,

не думаю что это самый ранимый контингент

... stultum est in errore perseverare !

[Koroba]

ЭКСПЕРИМЕНТАТОРОффтоп

Допис від ЭКСПЕРИМЕНТАТОР

.. stultum est in errore perseverare !

-я понимаю что глупо,не признавать свои ошибки...но этот старый как мир анекдот ,наверное щас только и младенцы еще не знают))))
Stultum furtum alicui smile's

[Koroba]

Короче,ребята скажите что нибудь за то ,что какой прекрасный акваскейп!...или джунгли...А то меня щас кое кто ,кое кому на съедение оттащит-перед этим замотав в куколку)))))

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Koroba, Обычно пауков кормят банановыми сверчками, или тропическими тараканами. Куколки с живой жертвой птицееды только в фильме про Фродо делают. Вы видимо прониклись его образом и тащите кольцо скарбёзности .

Я Вас сам выручу . Вдохновившись классными работами наших форумчан акваскейперов я попробовал эти принципы заложить в террариумистику ,назвав направление "арахноскейп" . Пауки некоторых видов, как таракатумы в скейповском аквариуме , не способны сохранять приемлемую растительную картинку. Пришлось искать пути в неизведанном.
Но при всех поисках путей нужно не упускать баланс реального и абстрактного. Далеко,как мне кажется, от реальности отходить нельзя.(это в пользу "Джунглей"). Кстати, когда что -то пишешь публично -так же.

[Gooners]

Допис від ЭКСПЕРИМЕНТАТОР

Далеко,как мне кажется, от реальности отходить нельзя.(это в пользу "Джунглей"). Кстати, когда что -то пишешь публично -так же.

Воооот!!!Здорово сформулировано."Джунгли" они в любом состоянии "природны"и натуральны.

[Maksimiks]

Осилил тему...

Скажу свое мааленькое, никому не нужное здесь, ОЙ!

Когда впервые увидел фото, аквариума, некоего, харьковского скейпера, а это было, вообще, первое фото акваскейпа которое я увидел, то я не поверил, что такое может быть, что "ОНО" настоящее, что это не фотошоп...
И что самое интересное, увидев аквариум в живую (наглости в гости напросится хватило) я не разочаровался, аквариум жил и был прекрасен.
Не знаю почему, (хотя, отчасти в этом тоже предмет здешнего спора) именно после этого, но я захотел научится понимать, как ТАКОЕ можно сделать, а не просто выращивать тазиками валисненрию...

Я люблю "красивую картинку" скейпа, но не меньше люблю красоту здорового растения. А то, что многие, пусть будет избитый термин, скейперы не понимают людей, которые уже научились выращивать красивые и здоровые растения, но отказываются их применять в дизайне, так тут можно их понять. Для них растения это краски на пути к созданию идеального, в каждом конкретном случае, мира, а человек который умеет делать идеальный инструмент, но не применяет его, в силу своих принципов, вызывает отторжение именно своей нелогичностью...
Для любого идущего по пути: банка с гуппи -> аквариум с пластиковыми растениями -> первый кустик криптокарины -> травничек с кучей водорослей и т.д. с вектором движения в сторону аквариума с дизайном, красивые растения лишь этап, для некоторых он особенно сложен, т.к. именно этот этап ломает многих, кого в силу финансовых причин, кого в силу лени, кого в силу природной несовместимости с логикой выращивания растений... И когда люди, которые прошли этот этап, видят еще одного прошедшего, но остановившегося, просто потому, что ему этого "не надо", им понять это сложно. Для них это из разряда подняться на Эверест, но сесть на расстоянии трех шагов от вершины со словами "А зачем? Это пустое все"
У каждого разные цели и разные планки, это надо понять и принять, как надо понять и принять тех, у кого в аквариуме стоят керамические замки и водолазики рядом с сундуком. Если такого, с водолазиком, озарит - то он пойдет дальше, если нет, то не от его ограниченности, а от того, что для него гармония именно в этом сундуке, рядом с человечком и именно его удовлетворенность есть мерило его, личного для себя, ощущения гармонии...

И еще, искренне завидую тем, кто может остановится в своем желании "ну вот ту веточку... Ну еще одну последнюю и все..." Пока не могу...


P.S. В опросе бездумно отдал голос за "Альпийская долина", а потом понял почему, я уже встречал это название

[Н.Н.]

Последние годы профессиональный аквадизайн развивается впечатляющими темпами. Немалая роль в этом, принадлежит выдающемуся японскому мастеру Т. Амано и его последователям. Работы участников конкурса"The International Aquatic Plants Layout Contest "просто завораживают. Сегодня c высоким искусством в аквариумистике дела обстоят, как никогда, хорошо. А что же любители? Я имею в виду не только новичков, а любителей вообще. Такое впечатление, что многие из них растерялись. C одной стороны мы получили образцы аранжировки аквариума, которые своим уровнем продвинули искусство аквадизайна далеко вперёд. Но этот прорыв состоялся на очень узком участке, в специфической сфере стиля Амано. С другой стороны основательно подзабыты некогда популярные стили. К примеру, по - прежнему многочисленен отряд любителей цихлид Великих африканских озёр, но профессионалы не очень- то радуют нас обилием решений этой темы.
И вот, за неимением образцов, народ сам ищет пути к успеху. Творческий поиск- это прекрасно, но хочется предостеречь коллег от тупиковых направлений. Самое бесперспективное дело, это попытка сочетать не сочетаемое, то есть держать в одном аквариуме обитателей, требующих разных условий содержания или способных друг другу навредить. Правда, опытные любители эту ошибку совершают редко. А вот определиться в бесконечном многообразии вариантов оформления аквариумов не просто даже им.
Большинство любителей выбирают приёмы оформления аквариумов, исходя из своих рыбных предпочтений. Тем не менее, чтобы помочь в этом многотрудном деле, хочу предложить тест об отношении к растениям. Выбор из пяти вариантов, наиболее близкого вам ответа, упростит поиск оптимального решения.
1. Я сторонник искусственных растений, они не требуют ухода.
2. Понимаю их пользу, но ценителем не являюсь.
3. Аквариум с растениями выглядит привлекательнее. Рыбы в нём лучше себя чувствуют.
4. Без растений аквариум красивым быть не может.
5. Нет лучшего украшения аквариума, чем подводный сад, рыбы – второстепенны.
Очевидно, что чем выше номер близкого вам ответа, тем ограниченнее выбор рыб. Зато больше вариантов композиционных решений. В качестве примера, приведу такой случай: в клубе «Эхинодорус» готовили к выставке аквариум. Были подобраны и высажены, согласно намеченной схеме, более 20-и различных видов эхинодорусов. Композиция дополнялась небольшими группами длинностебельных растений. Перед запуском рыбы, оставались последние штрихи, но внезапно нагрянули гости. Не показать самый большой аквариум клуба, было - бы невежливо, потому предъявили с недоделками. Аквариум понравился всем, восхищение было искренним, но главный сюрприз был впереди. Когда гостей провожали, один из них спросил: ”А какие рыбы в том большом аквариуме? Я что-то внимания не обратил.” Когда ему ответили, что рыб в аквариуме вообще нет, не поверил не один из недавних посетителей! Они вернулись, чтобы убедиться!
Думаю этот пример, как нельзя лучше, демонстрирует, какую целостную композицию составляют правильно подобранные и удачно посаженые растения.
Правда, с людьми далёкими от аквариумистики, такого произойти не могло, там четко работает стереотип – есть вода, должна быть рыба. Нет рыбы, зачем вода?
Но вернёмся к нашему тесту.
В случае первого ответа, неизвестно, где вы больше найдете, а где потеряете. Без живых растений, биосистема аквариума не полна, а, следовательно, не устойчива. Для поддерживания её равновесия, понадобиться сложная и дорогостоящая система фильтрации. И в художественном отношении “мёртвые” растения не заменят живые.
При ответе, близком ко второму, задача упрощается, к варианту 1, где композиция не содержала растений вовсе (камни, коряги, искусственные и естественные гроты, искусственный “берег” и т.д.), если вы не выбрали для своего аквариума откровенно травоядную живность, добавляются живые растения. Вам стоит завести их, хотя бы для более устойчивого биологического равновесия. Лучше всего, чтобы это был крупный и неприхотливый эхинодорус, например уругвайский, или гибриды на его основе.
Это растение, посаженое в горшке с питательным грунтом, обложенное крупными камнями, будет жить даже с крупными цихлидами, например с астронотусами. Растение будет «перерабатывать» вредные азотистые соединения, в изобилии выделяемые крупными рыбами.
Если ваш ответ № 3 , то отказавшись только от травоядных и роющих грунт рыб, получите в своё распоряжение широкий набор декоративных средств, в виде красивых и неприхотливых лимнофил, гигрофил, перистолистников, папоротников, некоторых видов криптокорин и эхинодорусов. Это, своего рода, «золотая середина» между каменистой пустыней и коллекцией уникальных гидрофитов, построенных в безупречно-художественном порядке.
Вариант хорош тем, что позволяет создать довольно привлекательный аквариум, без крупных материальных затрат. Кроме того, отсутствие тяжелых в содержании растений, позволяет справляться с обслуживанием даже новичку. А благоприятная экологическая среда, создаваемая растениями, способствует безпроблемному существованию рыб, при минимальном уходе. В данной аранжировке могут быть использованы камни и коряги, заросшие яванским мхом. Здесь же будет уместна маленькая хитрость: если вашей коряге не хватает живописно изогнутых ветвей, их можно сделать из проволоки, медной или алюминиевой. Мох скроет их не деревянное происхождение, стоит только, примотать его леской. Главное, причудливость возможных конфигураций, ограничена только вашей фантазией. Такой аквариум хорош как для занятых людей, так и для тех, кому процесс обслуживания не доставляет удовольствия.
Предложение № 4 предполагает возможность создать подводный сад (или джунгли, в зависимости от вкуса). Для этого, к вашим услугам все растения рода эхинодорус с многочисленными гибридами и селекционными формами, самыми разнообразными по размеру, цвету и форме. Можно получить невероятно декоративный подводный сад, используя исключительно эхинодорусы, но лучше дополнить композицию группами длинностебельных растений. В большой ёмкости хорошо будут смотреться нимфеи. Подойдут криптокарины, некоторые анубиасы и апонагетоны. Здесь, как и в прошлом примере, могут быть использованы камни и коряги. Правда, выбор рыб уже, несколько ограничен. Разумеется, в таком аквариуме не место всенародно любимым вариациям на тему золотой рыбки или новомодному таиландскому попугаю. Любителям крупных рыб я порекомендовал бы дискусов или скалярий, поклонникам динамичных - различных барбусов и данио, замечательно впишутся в такой пейзаж большинство представителей семейства харациновых. В литературе 60х-70х годов такой приём оформления назывался «Аквариум тропического леса» Часто аквариум в этом стиле называют «московским аквариумом», хотя не совсем понятно почему.
. От классического голландского аквариума, где выразительность достигается в основном за счёт сочетания групп длинностебельных растений по цвету, форме куста и листьев, их взаимному расположению, «аквариум тропического леса» содержит больше крупных растений – солитеров (в голландском их 1-2, максимум 3). Его построение не столь строго. Если говорить об общем впечатлении, то «голландский аквариум» - это парк, со стрижеными лужайками, а «аквариум тропического леса» - это лес в аквариуме.
Пятый вариант – редкий выбор, удел художников и эстетов. Здесь, как нигде, сложно дать конкретные рекомендации. Не хочу рассуждать о принципах построения композиции – люди искусства знают этот предмет лучше меня. Поделюсь только некоторыми наблюдениями: что же такое все - таки голландский аквариум? Общепринятой формулировки по - моему не существует, во всяком случае, я не нашел. Определения этого явления значительно разнятся. Сходятся только в том, что это аквариум, где главное - растения, которые располагаются в строгом соответствии с законами композиции, дополненный рыбами, он создает гармоничное произведение. Корни стиля Амано тоже тянутся из «голландского огорода». Да простит мне читатель вольность в определениях, но я назвал бы его соединением голландского аквариума с восточной философией. Сам маэстро, в своих произведениях, на первое место выдвигает Идею, классический же голландский аквариум довольствуется Гармонией. Именно это мы всегда в нём ценили и перенеся голландца на родную почву, предали ему местный колорит. В итоге, в отечественной аквариумистике, было порождено уникальное явление, включающее в себя сочетание коллекционирования редких видов флоры с художественным оформлением. Удачные образцы были не только произведением искусства, но и ботаническим садом. Радует, что это явление не вполне ушло в небытие. В то время как мировая тенденция развития аквадизайна, ведет к сокращению разнообразия применяемых видов, растение перестает восприниматься как живой организм, оставаясь лишь средством художественной выразительности. Стоит заглянуть в интернет на форум аквариумистов, поглядеть фото аквариумов участников, почитать комментарии и их обсуждения, понимаешь: наши лучшие традиции живы, хотя не столь массовы, как хотелось бы.

[Anarhist]

Н.Н., люблю растения, но знаю точно, если правильно подойти к оформлению, то даже с двумя видами растючки можно сделать красоту, по этому больше не гоняюсь за разной растючкой, меня устраивает мох и роталла в моем аквариуме. Придет вдохновения + наберу нужное кол-во камней, попробую что нибудь "изобразить" (- 8. А пока дикая небрежность, ползучесть "абы куды" со стороны растений меня вполне устраивает

1. Я сторонник искусственных растений, они не требуют ухода.
2. Понимаю их пользу, но ценителем не являюсь.
3. Аквариум с растениями выглядит привлекательнее. Рыбы в нём лучше себя чувствуют.
4. Без растений аквариум красивым быть не может.
5. Нет лучшего украшения аквариума, чем подводный сад, рыбы – второстепенны.[/B]

Мой выбор выделин "жирным"

Пример

На стеклах видно "зеленку" (аквариум перед уборкой), зато сейчас остался только один мох и ротала! Просто супер, креветки рады.
И естественно на этом этапе я останавливатся не буду, просто сделаю передышку, а потом опять на штурм "Эвереста".

Понравилось рассуждение Maksimiks, во многом поддерживаю Но, честно говоря, аквариумы без растений меня не впечатляют, у меня постоянно создается впичатление, что аквариумы без растений какие-то не законченные, в них постоянно чего-то не хватает. Наверное каждому свое.

Жесткого выбора как акваскейп или джунгли я делать не буду, ибо я и "не тот и не этот" (- 8. Думаю тут уже нужно исходить из того, от чего "руки трясутся" сильнее при виде композиции (- 8.

[boba88]

Хочу ещё раз привлечь Ваше внимание к статье Натальи Романович о голландском аквариуме, дабы можно было провести более чёткую грань, между классическим "голландцем" и другими видами скейпа.
Я более чем уверен, что показанные в статье примеры вызовут восхищение у всех ценителей прекрасного, но, к счастью, не только "голландские" пейзажи радуют глаз. Буйство красок и здоровый вид растений, несмотря на отсутствие стиля и дизайна, всегда привлекают взор. На форуме много достойных, ИМХО, аквариумов, но, на мой взгляд, наиболее удачные работы (ещё раз оговорюсь, что это сугубо моё личное мнение), это аквариумы Ностальгии. Работами Амано восхищаюсь, но чувствую сердцем - не моё это.