Шарлатаны....

[Базилий]

Сообщение от ***шерхан***

что за риф без живых камней это лажа полная для жлобов которые себя успокаивают да так надо всё чотко итому подобное ,даже не интересно по этой теме ехать

Не надо быть столь категоричным. И тем более резко высказываться в сторону форумчан. Есть системы на пластике. Каждый выбирает по себе....(с)
Я читал, что эти системы вполне работоспособны (лично не делал).
Другое дело, что такой аквас похож на лабораторный стол и от биотопа рифа далек как гидропонический сад от озелененного участка. Но это мое субъективное мнение.

[***шерхан***]

Сообщение от Базилий

Не надо быть столь категоричным. И тем более резко высказываться в сторону форумчан. Есть системы на пластике. Каждый выбирает по себе....(с)
Я читал, что эти системы вполне работоспособны (лично не делал).
Другое дело, что такой аквас похож на лабораторный стол и от биотопа рифа далек как гидропонический сад от озелененного участка. Но это мое субъективное мнение.

я прежде чем поставить риф два года наблюдал ,смотрел ,и пришол к мнению если хочишь обмануть судьбу мудри как хочиш обдуришь себя но не природу, у моего друга банка 1000 л. все живые камни , теперь смотрите.у него нет не сампа нет и кальцивого реактора нет никаких примудростей ,есть хороший скимер ,множество головок создающие течение нужное и УФ и все , всё это прекрасно живёт и размноается не 2 не 3 года а седьмой год и там только меняется то ,что добавляются ЖК . А видел банки и декорация и бут и громадный мор хоть раз в году но есть , и они вечно в кипише да почему у нас самое лучшее сомое крутое оборудование, сампы навороченые, реакторы кальцывые ,везде балоны, шланги на хим завод смахиваети , и всегда какието проблемы . а есть такая тема АЛЬТЭРНОТИВНАЯ система очистки , я взял пример с его водоема страшно было но результат я вижу за 7 месяцев меня всё радует а не огорчает коралы выросли в трое водоросли в 5-6 раз все пораметры класс ,а у меня нет не чего кроме пенника и УФ и как это всё понять

[Barmaley]

)))) а вы акрапор посадите и поймете ))))

[Павлик Морозов]

Сообщение от ***шерхан***

у моего друга банка 1000 л. все живые камни , теперь смотрите.у него нет не сампа нет и кальцивого реактора нет никаких примудростей ,есть хороший скимер

Пенник у него где стоит? прямо в аквариуме? или возле аквариума? или в спец. емкосте?

Сообщение от ***шерхан***

а у меня нет не чего кроме пенника и УФ и как это всё понять

Для вашего аквариума в котором мягкие коралы (я их называю "невбиенны") есть все - ЖК и пенник... более того - УФ вообще лишний...
У меня тоже мягкий риф, и только пенник... так я ж не говорю что у меня нет САМПА. А сам аквас запущен на СРК и чуток ЖК... и все отлично - МЯГКИЕ коралы ростут....
А что вы понимаете под понятием САМП?
Бормалей правельно подметил, попробуйте подсадить фраг акрапоры и вот если ОН выростет у вас в Х-раз, тогда респект... а пока у вас "Невбиенный мягкий риф"....

[Базилий]

САМП - коллектор. Емкость для размещения чего-либо не устанавливаемого в основной банке. По поводу ЖК я не протестую. Сам их использую по мере возможности. Но не будем создавать "кумиров" в виде системного подхода к денитрификации. ЖК как и ЖП являются идеальными субстратами для колоний бактерий. Если нет возможности полностью составить композицию из ЖК вполне приемлемо использовать СРК+ЖК. Как показал Павлик Морозов на практике - работает на ура.
Я сам составил загрузку по камням следующим образом:
16 кг СРК
2 кг передержаных ЖК
5 кг ЖК с колес (пока жду поставки)
Это все на 220 литров. Да и Живого песка 20 кг.

Стартую потихоньку.
Тесты все в норме.
Я, правда, подстраховался водрослевиком. Два дня назад по неопытности и желанию накормить вредных клоунов перекормил банку. Сильно перекормил. А отсифонить нечем было. Тесты остались в норме. А вот водросли как взорвались! Каулерпа за ночь проросла на 4 см. и пыталась оторвать от стекла гидрометр.
Как по мне, та системка котороя у меня получилась вполне приемлима.
Возможно еслиб я был побогаче я загрузил все ЖК.
Но по одежке протягивай... (с)

А системы все же разные бывают. И на пластике и с ДСБ и без ДСБ. Все они работоспособные если к процессу подойти грамотно. Боюсь, будет не корректно утверждать, что только одна из них единственно верная.
У людей аквасы процветают годами на разных системах.
Просто, как я уже писал, каждый выберает по себе...
Это как религия. Выбрал и веришь. Не забывая нести Свет Истины язычникам.

Но, ИМХО, никогда, нигде и нивчем в нашем мире нельзя быть уверенным. Ничто не стоит на месте. Морская аквариумистика не исключение. Может через 10 лет ЖК и ЖП бьудут счетать анахронизмом.

[Dimitri]

Сообщение от ***шерхан***

я прежде чем поставить риф два года наблюдал ,смотрел ,и пришол к мнению если хочишь обмануть судьбу мудри как хочиш обдуришь себя но не природу, у моего друга банка 1000 л. все живые камни , теперь смотрите.у него нет не сампа нет и кальцивого реактора нет никаких примудростей ,есть хороший скимер ,множество головок создающие течение нужное и УФ и все , всё это прекрасно 0

Как он воду через УФ гоняет не врублюсь?

[platax]

Сообщение от Базилий

...А системы все же разные бывают. И на пластике и с ДСБ и без ДСБ. Все они работоспособные если к процессу подойти грамотно. Боюсь, будет не корректно утверждать, что только одна из них единственно верная.
У людей аквасы процветают годами на разных системах.
Просто, как я уже писал, каждый выберает по себе...
Это как религия. Выбрал и веришь. Не забывая нести Свет Истины язычникам.
...

Очень хорошо сформулированная мысль, полностью поддерживаю...

[E.K.]

Попытаюсь сформулировать мысль.Если что не так понимаю - поправляйте.
Функции ЖК :
1. Для красоты.Что естественно для рифа.
2.Для биологической фильтрации. Что намного важнее!
Что подразумевается под биологической фильтрацией? Заселение фильтра нужными бактериями! А бактериям все равно на чем селиться лишь бы субстрат подходящий был.Мне кажется что вся разница состоит в том что ЖК уже заселены,значит период адаптации будет меньше. Хороший пример это аквариум в магазине у Марченкова, там жк практически нет на сколько я знаю.

[Базилий]

E.K.,есть несколько уточнений.
Бактерии разные бывают и требования по заселяемым участкам разные.
ЖК, собственно как и СРК (физически одно и тоже, но биологически сильно разнтся) имеют специфическую пористую структуру, в которой найдется место как аэробным так и анаэробным бактериям (если расколоть ЖК можно увидеть слизь - колонии бактерий). Точно также заселяется песок (если слой достаточно толстый, то и анаэробным место находится). Если использовать, к примеру, ракушняк, то мы получим субстрат для аэробных бактерий + постоянный фон силикатами и фосфатами. В ракушняке врядле поселятся анаэробы.
Да, действительно ЖК уже заселены, но есть одно "НО". Если ЖК с "колес", то высока вероятность что многие культуры остались живы. Если ЖК передержан, тут уже есть варианты. ЖК который содержался в хорошем аквасе, где есть хороший свет, стабильная вода, рыбки червячки/паучки и как следствие корм для бактерий, то ЖК вполне качественный (может без каких-либо видов червячков/рачков и улиток). Но если ЖК лежал в какой-нибудь емкости с плохим светом и малым количеством корма для бактерий, вероятней всего КПД такого камня будет существенно снижен (следствия - более долгий старт). В таком случае было бы глупо платить за него 25 бакорезов. Уж лучше взять СРК и пару кило ЖК с колес. Так же есть мнения что культуры время от времени необходимо пополнять по средствам внесения в систему свежих ЖК с колес.
По поводу скорости созревания, не думаю, что все будет зависит от количества ЖК. Есть еще такие факторы как живой песок, бактерии для старта. Вот если разумно использовать все эти факторы, плюс не спешить (обрастания никто не отменял), вероятно будет оптимал.

[***шерхан***]

Павлик Морозов,Про себя ладно я начинающий время покажет и конечно пока у меня нет акропор но будут точно .Но у моего друга то водоём дай Бог и у негоесть и Акрапора года два,три итри вида гониопор и два вида фунгий ихелиофунгия,три вида актиний, тривида ксении ,три вида саркрфитона,псевдоплексаура,стереонефтия и ещо другого прилично и это не мелочи , живут ростут и без всех тех прибамбасов , а пенник ,да .в ёмкости 25-60-55 она сбоку там ещо два распылителя липовых и нагреватель всё

[***шерхан***]

Сообщение от Dimitri

Как он воду через УФ гоняет не врублюсь?

а что так трудно понять УФ сверху аква. с одной головы идёт в уф с уф а вква. или это только может под аква. работать

[***шерхан***]

Друзья, а что вы мне можите сказать по поводу разработанному ещо в1970-ых годах немецким аквариумистом Питеорм Вилькенсоном метод содержания рифового аква.который получил затем название-система " БЕРЛИН" . Тоисть колеги это Альтернативная система очистки,в этой системе отсутствуют биофильтр ,самп, реактор . Больше ж.к. и ж.п здесь же есть присутствие большого количества и масса различных сидячих животных- мшанки,оболочники,молюски,кораловые полипы,губки,черви,а также всевозможные краснае ,зелёные и известковые водоросли. Ж.К. населенны большим количеством нитрифицирующих бактерий,что не какие то био бактерии их не заменят,и эти бактериис Ж.К быстро очень размножаются и нейтрализуют амоний,а все остальные животные и водоросли используютвсё это в качестве питания. Об этом много написанно в книгах в часности в книге Иванова А и Савчука С . Рифовый Аквариум Да в альтернативной системе очистке ,очень необходим хорошая ,пенноотделительная колонка, естественно обязательны подменны и добавки микроэлементов . Поэтому я и склоняюсь к такому содержанию РИФА , тем более мне есть у кого брать пример НАГЛЯДНЫЙ ,прверенный годами . Но это моя точка зрения и я и мои друзья её поддерживаем ,а в общём каждому своё. не обижайтесь если ,что не так сказал ,тоисть написал. Мы все молодцы и трудяги , только в споре рождается истина .

[Павлик Морозов]

Сообщение от Базилий

1. если расколоть ЖК можно увидеть слизь - колонии бактерий)
Точно так же заселяется песок (если слой достаточно толстый, то и анаэробным место находится).
2.В ракушняке врядле поселятся анаэробы.

Это не верно. Доказательство можно найти в книге "Рифовые наноаквариумы, оснащение и уход" Даниэля Кноппа. Книга моя на руках... как только заберу - сброшу пекстовочку о Анаэробных и аэробных бактериях...

[fishhelp]

Особенно смешно про слизь... колонию бактерий.

[fishhelp]

......Ж.К. населенны большим количеством нитрифицирующих бактерий,что не какие то био бактерии их не заменят,и эти бактериис Ж.К быстро очень размножаются и нейтрализуют амоний,а все остальные животные и водоросли используютвсё это в качестве питания... ." А что есть разница между нитрифицирующим бактериями и биобактериями?.