Хелат железа. Химики, обьясните.

[Володя Череп]

Сообщение от Кокан

Вот только ЭДТА не 4-, а 2/4- (4 кислорода и 2 азота) выглядит примерно так - .

Согласен. Но в таком случае надо бы говорить не о валентности ЭДТА, а о его дентатности, равной 6.

Сообщение от Кокан

У FeH2(Edta) два координационных места занято ещё одним лигандом - водородом и это вещество не расстворимо. А вот в присутствии других орг. кислот нерастворимого осадка не получается, не потому ли это, что эти два места не дают занять молекулы этих кислот - тоже вданном случае лиганды одного комплекса - полилигандного?

Я встречал информацию, что у подобных комплексов протоны H+ присоединяются к карбоксильным группам, понижая дентатность ЭДТА и устойчивость комплекса, а освободившиеся координационные места занимают молекулы воды. Но это, в сущности, не повлияет на ход дальнейших рассуждений о пользе органических кислот.

Ну да ладно. Если смесь работает лучше, значит есть на то причина, пусть и неочевидная.

[Кокан]

Сообщение от Володя Череп

а освободившиеся координационные места занимают молекулы воды

Это даже совсем не обязательно. Наиболее характерные координационные числа для железа 2+ и 3+ - это: 4, 6 и 5,7... Но конкретно чего там может получится в этом нерастворимом комплексе я не знаю. Это просто так - повыпендриваццо.

[BЛАДИМИP]

Сообщение от Виктор У

Разводил так: порошка насыпал 4мл, затем разбавил в 250мл, после этого 5мл в акву(300л). Тетровский тест через час показывал примерно 0.5мг/л, на следующий день дозу увеличил в два раза тест показывал 0.1мг/л, примерно часа через 4 железа было в два раза меньше (вот и хваленые супер хелаты). Да, и когда выливается он зрелище жуткое. Если не открывал отнеси назад, возьми у меня попробуй.

Я уже вскрыл... раствор у меня с другими цифрами ( очень похожими )
8.3 г в 100 мг, и из этого раствора 1мл на 10 литров аквариумной воды добавляем железо.
Вот я добавил 2 мл на 20 литров (сливал воду с аквариума - решил поэкспериментировать) - смотрите что получилось.
А то, что получилось - мне очень не нравится!


Мой пост № 10, как и предложение в нем- прошу считать ошибочным...

не подходит Ferrilen 4.8 для использования в аквариуме!

[краб]

Сообщение от Bactrian

А то, что получилось - мне очень не нравится!


не подходит Ferrilen 4.8 для использования в аквариуме!

А что....?..вполне приличный натюрморт..!.
Можно натурально заборы красить...Кстати я из этой благородной химии
воще ничего в Одессе найти не могу...

[BЛАДИМИP]

Сообщение от Serpentarius

Bactrian, красящие растворы этой фирмы (в частности, Диссолвин 11% железа) благополучно обесцвечивает соляной кислотой Рома Тараненко - известный травник. При этом свойства удобрения не теряются

А в чем прикол, собственно?
Повысить кислотность и развалить хелатный комплакс железа!!!!????!!!
А этот "Феррилен 4.8", кстати, достаточно устойчив именно при низких рН, -это его основное достоинство, и я именно по этому его и покупал.
Чего-то я не понимаю логики - взять хелат железа (типа, чтобы устойчивый был и железо держал в растворенном состоянии в аквариуме -да?) залить его солянкой - типа разрушить хелат - и что мы в результате в аквариум льём?
Нехелатированное железо?
Или я чего-то не понимаю?

[Mykhaylo]

Добавление кислоты не повышает, а понижает рН А вот почему подкисление приводит к обесцвечиванию и не разрушается ли комплекс - не знаю. Может Володя Череп подскажет. А вообще все это алхимия. Если железо в комплексе - оно явно реакционно не доступно. Как распадается комплекс в аквариуме (линейно, логарифмически, моментально) - никто особо не мерял. Как быстро 2+ переходит в 3+ - тоже.

[Кокан]

Mykhaylo, Ты с кем сейчас разговаривал?

Добавлено через 18 минут
Главное ьлить в аквариум залезо шоб зелёное было. Это показатель 2+ . все , что не красное, то 2+. А вот если - 3+ на вас нападут водоросли, которые не попустят вас до конца..... А 3+ это красное. Бойтесь красного. ПРИМУ БЕЗ ФИЛЬТРА КУРИТЬ - ЗАПАДЛО!!!!!!

[BЛАДИМИP]

Сообщение от Mykhaylo

Если железо в комплексе - оно явно реакционно не доступно. Как распадается комплекс в аквариуме (линейно, логарифмически, моментально) - никто особо не мерял. Как быстро 2+ переходит в 3+ - тоже.

Так там же органическая молекула EDDHSA, составляющая 94% комплекса

- вот она при добавлении солянки и разрушается, ибо устойчива до рН=3. ИМХО.
И остается катион железа, который по быстренькому, находит с чем связаться в растворе... и связывается ... или не находит... и тогда плавает как г...но в ополонке, но и его при этом ничто не защищает.
И вот такую "бурду" лить в аквариум?
Наверное это правильно, я ж не спорю...
Только мне как-то больше цитрат железа греет душу.
Просто, дешево и эффективно...

[Mykhaylo]

2 Кокан

Зеленое и желтое железо - это для сульфата без комплексона.
В составе комплекса с ЭДТА железо что 2+, что 3+ - желтое.
А курить вообще вредно, неважно что.

2 Bactrian
Я не настаиваю что обесцвечивать кислотой - правильно, я не знаю что при этом происходит. Может туда краситель добавляют для пущего эффекта, как в тотему тутти-фрутти.
Судя по графикам до рН 3 не разрушается. Как по мне, то если хочется железа 2+, но нужно делать капельную подачу (или хотя бы ежедневное внесение) и не заморачиваться с устойчивостью комплекса и т.п.

[BЛАДИМИP]

Сообщение от Mykhaylo

Я не настаиваю что обесцвечивать кислотой - правильно, я не знаю что при этом происходит. Может туда краситель добавляют для пущего эффекта, как в тотему тутти-фрутти.
Судя по графикам до рН 3 не разрушается. Как по мне, то если хочется железа 2+, но нужно делать капельную подачу (или хотя бы ежедневное внесение) и не заморачиваться с устойчивостью комплекса и т.п.

Куплю кислоты попробую... что там происходит.
Но, вот с чем согласен полностью - так это с частым внесением железа в аквариум... я вношу через день.

[Володя Череп]

Сообщение от Bactrian

Чего-то я не понимаю логики - взять хелат железа ... залить его солянкой - типа разрушить хелат - и что мы в результате в аквариум льём? Нехелатированное железо?

Залили солянкой - разрушили хелат, налили в аквариум - восстановили хелат.

Сообщение от Mykhaylo

А вот почему подкисление приводит к обесцвечиванию и не разрушается ли комплекс - не знаю. Может Володя Череп подскажет.

Происходит то же, что и с ЭДТА - лиганд протонируется и исходный комплекс разрушается (точнее говоря, равновесие смещается в сторону уменьшения концентрации исходного комплекса). Приводит ли это к обесцвечиванию, или нет - не могу сказать.

Сообщение от Mykhaylo

Если железо в комплексе - оно явно реакционно не доступно.

В комплексе находится большая часть железа. Меньшая часть железа находится в виде свободных катионов. Между этими частями устанавливается динамическое равновесие. Часть свободного железа осаждается или поглощается живыми организмами. В то же время, часть закомплексованного железа распадается, восполняя концентрацию свободного железа и сохраняя равновесие. Т.е. происходит медленное, но непрерывное осаждение или поглощение свободного железа и, соответственно, уменьшение концентрации закомплексованного железа.

Сообщение от Bactrian

Так там же органическая молекула EDDHSA, составляющая 94% комплекса - вот она при добавлении солянки и разрушается, ибо устойчива до рН=3. ИМХО.

При подкислении разрушается не EDDHSA, а Fe-EDDHSA, т.е. разрушается связь между Fe и EDDHSA (точнее говоря, равновесие смещается в сторону уменьшения концентрации исходного комплекса). При подщелачивании раствора происходит обратный процесс.

[BЛАДИМИP]

Сообщение от Володя Череп

Залили солянкой - разрушили хелат, налили в аквариум - восстановили хелат.

Происходит то же, что и с ЭДТА - лиганд протонируется и исходный комплекс разрушается (точнее говоря, равновесие смещается в сторону уменьшения концентрации исходного комплекса). Приводит ли это к обесцвечиванию, или нет - не могу сказать.

При подкислении разрушается не EDDHSA, а Fe-EDDHSA, т.е. разрушается связь между Fe и EDDHSA (точнее говоря, равновесие смещается в сторону уменьшения концентрации исходного комплекса). При подщелачивании раствора происходит обратный процесс.

Если все вот так - залили солянку - комплекс Fe-EDDHSA диссоциировал на составляющие (при этом пропал жутко-интенсивный коричневый цвет), а при "выливании" в аквариум кислого раствора, допустим мы даже не изменили/сорвали рН в аквариуме, комплекс снова ассоциировал - все классно.
А что будет с жутким цветом?
По логике - он опять появится....

[Володя Череп]

Смотря сколько залить. В любом случае, солянка на окрашивание воды в аквариуме влиять не должна: если дозировка небольшая, то и без солянки окрашивание будет незаметным, а если большая - то и с солянкой будет жуткий цвет.

[Vadim Art]

Ребята, а вы сами пробовали обесцвечивать солянкой ?
Попробуйте, все вопросы отпадут сами собой.

[BЛАДИМИP]

Сообщение от Vadim Art

Ребята, а вы сами пробовали обесцвечивать солянкой ?
Попробуйте, все вопросы отпадут сами собой.

А сколько надо солянки?
Каковы пропорции....
Я б с удовольствием попробовал...
Пропадает же кило железа...


Пробовал лимонной кислотой - не вышло...