190 л. Altolamprologus Compressiceps

[SLIRA]

Доброго часу доби усім любителям цихлід о.Танганьїка

Зареєстрований на форумі давно але тільки зараз вирішив щось нашкрябати

самка

Почну з того що "танга" мене цікавила давно), але щось не міг вирішити для себе,що саме хочу утримувати. І ось у один прекрасний день, мій знайомий запитав чи не хочу я забрати його рибу, бо він остаточно вирішив розформувати акву. Так я став власником Altolamprologus Compressiceps

Риба потрапила до мене у дорослому віці (~2-3 роки). Щодо нерестів, то інформації не мав, точніше якщо вони і були то власник їх не помічав, так як акваріум був тільки часткою інтер'єру а не основним об'єктом спостереження і захоплення. Щодо походження риби, то дізнався лиш те,що риба колись була подарована, тому морфа не відома, можливо хтось із профі допоможе з визначенням морфи.

Коли запустив рибу у свій акваріум, то приблизно місяць я не помічав її, весь час ховалась по закутках, випливали тільки при годівлі, і то тільки тоді як я або дружина відходили на 1-1.5 м. від акваріума. Але з часом компресицепси призвичаїлись до нас).

самець і самка під час нересту

На даний час у наявності 5 компресицепсів, 2 самці і 3 самки + мальок). Проживають вони у 190 л. акваріумі з площею дна 95х45. Також з ними ділять територію - доросла пара анциструсів і 1 птеригопліхт.

Ґрунт - мармурова крихта з домішком кварцевого піску (фракція 2-2,5 мм.), також для нересту були додані рапани і морський жолудь.

Раціон харчування - годую своїх копресицепсів мороженими морськими креветками чергуючи через день з мідіями, інколи даю не велику кількість сухого корму. Коли ввечері годую анциструсів, компресицепси також полюбляють полюбляють пожувати)) таблетки спіруліни. Загалом годую рибу 2-3 рази на день не великими порціями, бо риба схильна до переїдання. "Розгрузочних" днів, як таких не, не роблю, просто один день на тиждень (часто це буває у неділю) даю меншу кількість корму і скорочую годування до одного разу на день.

самка

Загалом Altolamprologus Compressiceps,красива і цікава риба, особливо під час нересту, а про нерест буде далі...

[Вячеслав69]

Сообщение от OlehS

Так то так, але якби пояснення було таким простим (дефіцит аерації), то жоден сумбу шелл чи інший альт не доїхав би у кульку у 1.5 л води без закачаного кисню зі Львова скажімо в Херсон, чи далі , а вони ж спокійно доїжджають.....

Ото ж бо й воно!
А я, як і більшість, намагаюсь з однаково малоймовірних пояснень обрати найбільш просте (згідно з "лезом" Оккама). Відкидаючі більш складніші та більш бездоказові пояснення. Наприклад интоксикація організму риби продуктами життєдіяльності бактерій, грибків чи вірусів.
Тому давайте визнаємо, що ми не все знаємо про успішне утримання танги та рушаймо далі. Нам своє робить.
Одне можна стверджувати напевно: чим кращі умови для життя улюбленців нам вдається створити, тим більша вірогідність того, що риби будуть нас тішити довго та щасливо.
Не опускаймо руки та рухаємось далі. Все буде добре.

[Вячеслав69]

Сообщение от яромиська

Это все симптомы гексамитоза.

Збудниками гексу кишковими жгутиконосцями інфікована чи не вся танга, але без стресу (викликаного будь якими факторами (хоч перекорм неналежної якості їжею, отруєння нітрогенами, тощо) імунна система риб дозволяє вдало співіснувати та зберігати здоров'я риб.
Я так вважаю. Помилково чи ні, але то мої переконання.

[ander67]

Сообщение от Вячеслав69

Збудниками гексу кишковими жгутиконосцями інфікована чи не вся танга

Гексу наиболее подвержены растительноядные виды и детритофаги ( циатофаринксы, офтальмотиляпии и ... ), в виду длинны кишечника и специфики микрофлоры, необходимой для переваривания такой пищи. Кормление таких рыб белковой пищей заставляет полезные бактерии голодать и дает вспышку гексобактерий.
Планктонофаги, а тем более хищники ( к которым и относятся альты ) имеют короткий кишечник и вспышки гексобактерий проходят с наименьшим вредом для рыбы.
С другой стороны рыбы питающиеся белковой пищей наиболее чувствительны к качеству воды и заметно сильнее подверженны химическим отравлениям. Особенно это относится к рыбам открытых вод - ципрам , бентам и т. д.

[myprog]

Сообщение от яромиська

потемнение окраски ,уединение отказ от корма .Это все симптомы гексамитоза .Вздутие живота может и не быть.

Я тоже думал о этом. Но извините меня, "срались" они нормально. А это вроде первый признак. Да и ямок на теле или голове не было, хотя вот этот признак бывает и отсутствует. Это я по своим ципрам, у автора темы не знаю.

Пока искал по гексу информацию, нашел интересней вариант Cryptobia iubilans, вот интересная и полезная статья Криптобиоз у цихлид(это перевод оригинальной статьи).

Выдержка:

Cryptobia iubilans не является новым паразитом цихлид, однако за последние несколько лет он привлек большое внимание. По всей видимости, криптобиоз распространен у восточноафриканских цихлид. Он был найден у Pseudotropheus zebra сразу же после транспортировки из озера Малави, что говорит о представленности инфекции среди диких особей. Кроме того, криптобии обнаружены у некоторых южноамериканских цихлид, прежде всего у дискусов. Паразит обычно вызывает гранулематозный гастрит и может быть связан с низким, но хроническим уровнем смертности. Системная форма заболевания проявляется у восточноафриканских и центральноамериканских цихлид. Эта форма связана с большим количеством смертей и потерей 50% зараженных животных. В настоящее время не существует эффективного лечения от Cryptobia. Качество воды, количество рыбы в аквариуме и режим питания могут повлиять на выраженность инфекции.

Оригинал статьи тут(английская версия) , перевод на русский тут.

[Вячеслав69]

Вже було про гекс. Досить гарно написано, особливо про злобний смайлик.
http://www.aquaforum.ua/showpost.php...83&postcount=6
В данному ( і не тільки, доречі) випадку вважаю гекс вторичним, а першопричина так і не виявлена.
На разі топікстартер має справу можливо з сукупністю наявних факторів спричиняючих стрес та загибіль риби.
Щоби припинити зайві розмови за теоретично можливі причини, спробую надати декілька практичних порад.
Підміни збільшити, алеподілити на декілька менших за об'ємом. Наприклад Ви робили 30% на тиждень, то зробіть дві по 20%натиждень. Бажано, але не обов'язково відстіяною водою.
Можливо перегляньте фільтруючі елементи при сумнівах -міняйте.
Можливо попідсіфонюйте грунт. Додайте якусь плавучу ростючку - пістію, сальвінію, ряску тощо. Потім ліквідуєте.
Це все елементарні, але надзвичайно еффективні міри.
Тепер трохи відвертого шарлатанства:
Я б додав в акваріум чвшку чаю з квітів ахїнацеї, листя кетапангу, вільхових шишок. Небагато, особливо вільхових шишок (можуть знижувати піаш.
Зміни в обслуговуванні не повинні бути різкими. Все робити поступово іасе буде добре.
Сподіваюсь на Ваш успіх

[SLIRA]

Попри неприємні ситуації є і позитивні
Одним словом замітив що не стало тельматохроміса,після смертності компресів вирішив зайвий раз не пхати рук в акву, тому і не шукав, сьогодні побачив, виявляється це була самка і не сама, а з мальком (вже без жовткового мішка).

[IgoR дым]

Сообщение от Вячеслав69

...Тепер трохи відвертого шарлатанства:
Я б додав в акваріум чвшку чаю з квітів ахїнацеї, листя кетапангу, вільхових шишок. Небагато, особливо вільхових шишок (можуть знижувати піаш.
Зміни в обслуговуванні не повинні бути різкими. Все робити поступово...

...как раз о таких индивидуальных подходах в содержании, разведении,совмещении разных видов и т. д.
я предлагаю писать в скрытом виде при представлении членами клуба своих питомцев(скрытый текст для компактности)

[SLIRA]

Дир на тілі не було, або точніше я їх не замітив.
pH 7,6-8 (думаю нормально)
Якраз пістія в мене не хоче рости - буквально гниє

[IgoR дым]

Многим растениям нужен, помимо параметра воды, заиленый грунт, в таньге это не допустимо. Мои в горшках, или сифоня оставляю минимум обложенный валунами(крепкие укоренившиеся сифоню и горшки, переодически)
Но по растениям это другая тема(и сам не против почитать посты более опытных ) к сожалению в основном криптокорины и анубиасы, даж валиснерия не приживается...

...кстати, пистия требует яркого, верхнего освещения и, если не ошибаюсь подкисленной,старой воды...

[OlehS]

Сообщение от IgoR дым

Но по растениям это другая тема(и сам не против почитать посты более опытных ) к сожалению в основном криптокорины и анубиасы, даж валиснерия не приживается...

У мене з рослин разом з тангою при pH 8.2 добре співіснують: анаубіаси, - довго адаптуються але більшість тримаються роками; +деякі крипти. З швидкоростучих - це №1 : наяда гваделупська (http://www.aquariumhome.ru/plant53.htm), навіть не потребує грунту, я б її порекомендував, щоб пробувати контролювати нітрати, але це треба ще перевіряти ; №2: гігрофіла ангустіфолія (http://aquarast.ru/index-22.132.html)....

[Вячеслав69]

Сообщение от яромиська

Оффтоп

своими словами

Якщо Ви вимагаєте резюмувати, будь ласочка -
Загальний сенс моєї поради - менше бАктопурів (при всій повазі дотм Сера) пхати в акваріум. Більше приділяти уваги кращім умовам утримання. В акваріумі де риба не стрессує, не знадобляться антібіотики.
А дія імуномодуляторів, які я запропонував, загальна для всіх багатоклітинних організмів.
До речі, вибачте - з голови вилітіло. Забув запропонувати внесення "людського" розчину вітаміну С. Я використовував одну ампулу на 400 л в два дні.
Дуже вибачаюсь, якщо я знов не своїми словами.

[SLIRA]

Тема пішла не в те русло. Розумію що хтось хоче допомогти але доказувати один одному що краще можна в пп або створити власну тему. Без образ. І ще одне, риби вже нема, тому бажати мені успіху у її лікуванні-не доцільно. Дякую.

[Konstantin L]

Модерация!

Тему почистил! 3.5. Внутри темы нельзя отклоняться от темы, заданной автором (автором темы является участник, написавший первое сообщение в теме). Если у вас возникает частный вопрос к учаснику дискуссии, обратитесь к нему в ПС.

[Konstantin L]

Сообщение от яромиська

где поучительный вариант?

http://www.aquaforum.ua/showpost.php...83&postcount=6
Оффтоп

В этой части рассмотрим поближе жгутиковых, наиболее опасных из них. Всем знакомые кишечные паразиты и жаберные, наносят порой непоправимый вред рыбе еще тогда, когда мы об их затее подорвать здоровье или уничтожить ваших любимцев не догадываемся, глядя на еще нормально дышащих, питающихся и испражняющихся красавцев. Перечитывая некоторое количество информации о диагностике и лечении таких болезней, как гексамитоз и спиронуклеоз или бодомонас, протопалина и криптобия, подмечено - практически всегда происходит одно и то же. Диагностирование недуга по внешним показателям: потемнение окраски, тяжелое или быстрое, нестабильное дыхание с «кашлем», наличие излишнего слизеотделения и конечно белый или полупрозрачный кал неправильной формы, бесформенный(желеобразный) и слишком длинный по сравнению с какой то примерной нормой, скажем вписывающийся в максимум 1,5 -2см. В уже явной прогрессии больная рыба оказывается от пищи или весьма избирательна, нередко многократно «плюется» кусочками , прежде чем немного проглотить. Это базовая визуальная диагностика, с чем трудно спорить – как будто все правильно, по таким признакам мы убеждаем себя в том, что наша рыба, возможно, поражена флагеллатами. И уже заведомо знаем, что будем лечить рыбу скорее всего по схемам, предложенным в знакомых сайтах/форумах ,где немеряно спецов, готовых лечить ваших рыб днем и ночью, причем совершенно бескорыстно раздаривая рекомендации или предположения. Опять всё позитивно –сходил в аптеку, приобрел лекарство и закинул в аквариум. По словам советующих, действительно рыбе становится легче уже на 3-5 день лечения, в большинстве случаев внешние признаки болезни отступают. Уря – лечение прошло успешно, говорим себе мы и продолжаем жить в привычном режиме, в смысле -рыбы возвращаются в тот режим содержания(кормления, подмен воды и пр.), при котором они и заболели. Хочу поставить злобный смайл…
Теперь о главных героях этого раздела – жгутиковых, точнее их самых популярных представителях .Гексамиты(hexamita) и Spironucleus (и тех и других десятки видов) издавна рассматриваются как примерно одно и то же, лечение при этом выбирается в основном метронидазолом,иногда с повышением температуры воды и увеличением % состава кислорода при помощи продувки и добавлением поваренной соли(((. Здесь уже ошибки без числа: утверждать что эти враги почти одинаковы совершенно неверно, так же как и лечение/профилактика метронидазолом (далее – метро) есть панацея от кишечных паразитов на века. Сами паразиты не вызывают беспокойства при обнаружении в малом количестве , развитие болезни достаточно легко подавляется сокращением числа паразитов посредством воздействия антибиотиком, уходят и симптомы болезни, обобщенно назовём их гексамитоз (гекс). Однако не всегда на этом можно ставить точку – симптомы возвращаются , раз за разом заставляя аквариумиста попотеть над качеством воды в объеме, увеличиваются дозировки лекарства и продолжительность лечения, а так же начинается практика эксперимента, при котором из различных сильных антибиотиков делают микс, меняют последовательность подачи и снова увеличиваются дозы. Иногда получается временно устранить симптомы при помощи подобных манипуляций, но нередко, уже ослабленная рыба попросту сдаёт позиции – иммунитет дополнительно подорван антибиотиками.
Еще в начале 80-х ,Басле, Эдвард Нога и позже Эндрю Сох в своих публикациях по аквариумистике и научных трудах указывали на проблемы, связанные с лечением рыб антибиотиками. Сейчас остается только повторить: есть базовые ошибки, которые раз за разом делают аквариумисты, этим усложняют или делают невозможным дальнейшее лечение. Кратко перечислю их. В первую очередь заострю внимание на том, что не 2 «врага» на самом деле являются причиной кишечных проблем у аквариумных рыб и дискусов в том числе, а как минимум три. Последний персонаж – криптобия. О ней расскажу подробнее чуть позже, но именно она – ключевая фигура в большинстве сценариев лечения кишечных заболеваний с грустным финалом. На второй позиции, которую так же тщательно рассмотрим ниже -инструмент , используемый при лечении и профилактике НЕКОРРЕКТНО. Метронидазол – пять слов для начинающих аквариумистов. Препарат широкого спектра действия, активен относительно анаэробных бактерий, то есть не испытывающих необходимости в кислороде, а значит – подходит для борьбы со внутренними бактериальными болезнями и кишечными флагеллатами в том числе. Период полувыведения (время, за которое выводится часть дозы препарата) 8 часов. Полностью выводится из организма приблизительно через сутки. Аквариумная практика рассматривает 2 варианта его применения, наружный(растворение в воде) и внутренний, посредством введения в ротовую полость рыб мини-катетером, я использовал когда-то глазные катетеры, применяемые в офтальмологии. Чаще из-за простоты пользуются первым методом, его обсудим подробнее. Опытным путем подобрана дозировка метронидазола, во всем аквариумном мире применяют препарат примерно в пропорциях: 250-500мг сухого вещества на 100 литров аквариумной воды(против "наших" - 1г/100л). Именно объем воды, а не аквариума здесь имеется ввиду. Это на заметку новичкам. Далее - сроки лечения и самая большая из ошибок в лечении. В нашей стране повсеместно оговаривается срок, названный курсом лечения и равен он приблизительно 3-5 дней , часто такой курс рекомендуют повторить после некоторой большой подмены воды, равной от 50 до 100% объема. Суть ошибки заключается в неверном понимании временного отрезка, в течении которого лекарство действительно «работает». Специалисты ихтиологи + иммунологи Калифорнийского Института, Северной Каролины, а так же другие заинтересованные ведущие американские и британские крупные заводчики дискусов и др рыб(скалярий, например), обнаружили, что метронидазол распадается в условиях аквариума уже через 6 часов, его действие прекращается уже через 7-8 часов полностью, так как остаток выводится почками рыб быстрее, чем млекопитающих . Представим, что происходит дальше при лечении по общей схеме. Если дискусы или др. молоды, «подцепили» болезнь впервые, при этом вы застали болезнь в самом ее начале, возможно вам и вашей рыбе повезло – метро успел убить врагов и их остаток легко будет контролировать еще функционирующей иммунной системе. Останется лишь пересмотреть свое привычное видение ухода за аквариумом, дабы не провоцировать болезни или не испытывать на прочность иммунитет различными экспериментами . НО! Если повезло меньше и вашу рыбу уже когда то пролечивали метро, всё пойдет не так. Кстати, за этим замечены крупные разводчики из теплых стран. Это не голые слова , пришлось самому поворошить закрытые форумы , так же немало сигналов об этом у получателей рыбы в Канаде и США.. Или просто ваша рыба возрастная, условия содержания на 4 с минусом и иммунитет не на высоте, с вышеупомянутой схемой лечения гексамитоза придется непросто. Как всё живое, флагеллы пытаются выжить и приспособиться к новым условиям и даже совершенно некомфортным тоже. Таким образом, не убитые окончательно особи остаются жить и размножаются(поначалу медленнее, чем вначале болезни),слабый иммунитет не отрабатывает должное, остатки лекарства полностью вышли из организма. Буквально за несколько часов новое поколение паразитов, частично резистентное к метро в предыдущей дозировке, атакует организм рыбы , набирает силу и размножаясь снова и снова. Через несколько дней по окончанию лечения вы получаете не здоровую рыбку, а бег по замкнутому кругу, выхода из которого уже нет. Вы будете лечить опять, увеличивая дозировки и сроки, ожидая результат. Он будет временным, каждый раз «здоровые»промежутки жизни будут сокращаться, рыба будет всё слабее и слабее. Ко всему – почки и печень пациентов превратятся в кашу. Медленная, мучительная смерть от болезни, истощения иммунной системы и повреждения большинства важных внутренних органов. Такую рыбу будут обязательно преследовать и другие заболевания, что усугубит ситуацию. Примерной такой же расклад и с псевдо-профилактикой гексамитоза с помощью метронидазола. Мы элементарно приучаем флагелл к малым дозам лекарства, тем самым делая их непобедимыми. И если в обычной жизни иммунитет будет способен сдерживать их, то при малейшем стрессе, другой болячке, длительной транспортировке или даже ряду тяжелых, изматывающих нерестов мы получим мощнейшую порцию неприятностей в виде гекса как такового или целого букета пришедших из «ниоткуда» схожих с ним заболеваний, правильно распознать и вылечить которые будет невероятно сложно. Теперь главный русский вопрос – что делать. )) Решение начать самостоятельно бороться , искать ключ к проблеме, пришло не в один момент, оно собиралось годами. Пользуясь собственной практикой и знаниями, вооружившись микроскопом и терпением, полез ваш покорный слуга собирать дополнительную информацию со всех доступных источников мира. Перекопав массу заграничных форумов, научных статей и книг на 4 языках ,мне было с чем поработать. И есть результаты. Не могу утверждать, что расскажу нечто, но кое-кто удивится, как просто действительно избежать проблем, описанных выше. Всё буквально поместится при желании в один абзац. Итак: Положительные результаты в течении двух последних лет получены при использовании английской соли(соль Эпсома). При профилактике и в начале лечения предполагаемых или установленных кишечных флагеллат используется посредством прямого добавления в аквариум , в количестве 40-50 грамм на каждые 100 литров аквариумной воды после мощной подмены с обязательной сифонкой грунта, чисткой внутренних фильтров и т.п. Что происходит? Элементарное многократное и полное очищение всего ЖКТ от всех остатков пищи и пищеварительных соков, слизей. Для закрепления результата при профилактике и перед лечением рыбу нельзя кормить, совсем нельзя. Таким образом мы удаляем всё, что является жизненно необходимым для паразита. Цикл жизни гексамиты чуть более суток, поэтому через 3 дня дискус или другая рыба будет свободна от паразита на 99% из возможных, а оставшиеся погибнут без пропитания еще через сутки. Английская соль совершенно безвредна для рыбы, поэтому почки, печень не будут «тормозить работу» иммунитета. Ваша рыбка бодра, в полном цвете и страшно голодна – поздравляю. Если говорить о последующем лечении метро уже больной рыбы, то стоит отметить, что пока лучшего лекарства ,чем метронидазол, не обнаружено и его применять придется. Но в отличной от предыдущей и всем знакомой логической схеме.
Отталкиваясь от научно установленных 6 часах ,которые метро активно убивает паразита и 8 часах полного выхода лекарства из организма, делаем подмену воды не менее 50% объема уже через 6-8 часов после первого внесения и снова вносим полную дозу лекарства еще на 8 часов. Вносим сразу,без паузы ,можно даже не дожидаясь, пока вся новая вода взамен «отработавшей» заполнит объем аквариума И еще раз. После делаем максимальную подмену воды и даем рыбе суточный, все еще голодный отдых. ВСЁ. После такого несложного профилактика+лечения в двух экспериментальных группах из 20 дискусов в каждой, никто не показывает никаких признаков заболеваний вообще. За два года из общих 40 дискусов погибли 2 –один при вскрытии в экспериментальных целях, второй при обследовании территории разводни заблудился и не смог вернуться в свой аквариум)). Применять английскую соль в профилактических и лечебных целях возможно с кормом, в виде 3%добавки, кормить рыбу таким кормом необходимо около 5 дней , результат будет виден уже на 2-3 день лечения. Можно добавлять капельно раствор англ. соли на сухой корм, чуть пропитывая раствором гранулы тетрадискуса, например . Для приготовления раствора достаточно растворить 15 грамм в 0,5 л теплой питьевой воды .Жизнеспособность раствора около месяца. Английская соль продается в виде порошка, похожа на мелкую пищевую соль «Экстра» . Чтобы не перепутать случайно, храните подальше от пищевых продуктов, оставляя ее в промышленной упаковке. Так же может быть в продаже под названием магния сульфат. Продолжение следует..

Если у вас есть желание и опыт, создайте свою тему и напишите свою методику лечения гексамитоза.