Як запобігти скачку тиску СО2 ?

[Sadam]

Сообщение от Трионикс

Впервые слышу о такой задаче второго манометра). Всегда думал, что его назначение - измерение давления после редуктора. Обычно в аквариумистике после редуктора устанавливают клапан или кран тонкой регулировки, вот он и является регулятором расхода. И я не понимаю, как через него возможен дамп. Он же принципиально не пропускает больше, чем положено.

Это регулятор расхода. Как правило золотникового типа. Всегда есть на углекислотных редукторах с шариковым (поплавковым) расходомером. Там хитрость ещё в том, что редуктор отрегулирован на одно давление, которое изменить не возможно.

Что касается "второго манометра" то тут довольно просто: ацетилен, кислород, пропан, азот и ТД. В основном требуют стабильного давления
Вот шкалу и градуируют под давление, по прямому назначению так сказать. А углекислоту... Сейчас в ходу для сварки полуавтоматом. А в этом процессе главное расход газа. Вот кто-то и придумал такой вариант градуировки манометра...

[Ю.В.]

Сообщение от Трионикс

И я не понимаю, как через него возможен дамп. Он же принципиально не пропускает больше, чем положено.

Он пропускает столько, сколько может пропустить. Это обычный кран, такой же как в водопроводной магистрали (старого образца, не шаровый), только вместо прокладки у него конусная игла и коническое же отверстие для более точной регулировки малых объемов.
Как возможен дамп? Ну, проведите эксперимент. Выставьте при Вашем рабочем давлении(сколько у Вас? 1 атм? 2? 3?) в магистрали нужную подачу с помощью счетчика пузырьков. А потом краном редуктора добавьте давление на выходе до... скажем 5 атмосфер. И посмотрите сколько пойдет через счетчик пузырей.

Сообщение от Sadam

задача второго манометра, а именно "расходомер"

В роли расходомера в аквариумных системах СО2 присутствует счетчик пузырьков. А манометр на "низкой" стороне нужен для понимания давления на этой низкой стороне. Потому что разные реакторы требуют разных давлений. Лесенки и некоторые виды активных- минимальных, атомайзеры максимальных, остальные- промежуточных.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Sadam

Вот кто-то и придумал такой вариант градуировки манометра...

Кто то придумал градуировку расхода газа в атмосферах/барах? И что тогда он показывает при открытом кране баллона, но закрытой магистрали? И почему то что он показывает не меняется при открывании магистрали?
Что касается расходомеров, то Вы, вероятно, рассказываете про редуктора для полуавтоматов с ротаметрами, как на фото. Они в аквариумистике не используются.

[Sadam]

Сообщение от Ю.В.

Кто то придумал градуировку расхода газа в атмосферах/барах? И что тогда он показывает при открытом кране баллона, но закрытой магистрали? И почему то что он показывает не меняется при открывании магистрали?

Вы, видимо, мои посты по диагонали читаете. Советую ознакомится ещё раз.
Специально, для ознакомления, фото редуктора с манометрическим расходомером.

[Ю.В.]

Это вы вероятно не совсем поняли о чем мы говорим)) Мы не говорим о расходомерах, таких как, например, У-30-КР2-м. Мы говорим о редукторах. Например о таких как УPП-4ДM. Где манометр проградуирован как манометр. Потому что мы не используем в аквариумистике расходомеры- они слишком грубы. Нет, ну если у Вас получится перевести 1 пуз/сек в л/мин, как на У-30-КР2-м, то пожалуйста, без проблем.
Но в общем случае мы пользуемся обычными редукторами. Так что, пожалуйста, не нужно путать людей. Наша задача получить на выходе из баллона стабильное давление. 0,5...1 атм для активных реакторов и "лесенок", 1,5...2 атм для диффузоров и рябинок, 3 атм для атомайзеров. Они могуть работать только на этих давлениях. Точка. Остальное делает игольчатый кран. Мы не варим здесь полуавтоматами.

Ну и в догонку.

Модерация!

Сообщение от Sadam

Вы, видимо, мои посты по диагонали читаете.

Если Вы себе будете позволять говорить в таком тоне, то вынужден буду предложить Вам пару недель изучать правила форума.

[Sadam]

Сообщение от Ю.В.

Это вы вероятно не совсем поняли о чем мы говорим))

Я прекрасно понимаю о чем мы говорим. Я прочитал все что Вы написали.

Сообщение от Ю.В.

Мы не говорим о расходомерах, таких как, например, У-30-КР2-м. Мы говорим о редукторах. Например о таких как УPП-4ДM. Где манометр проградуирован как манометр.

Манометр измеряет давление, и не важно какая у него шкала. В виду своей конструкции он другого измерять не будет. Я лишь обратил внимание на распространенный случай. Расход газа это функция из давления газа, сечения канала и десятка коэффициентов.

Сообщение от Ю.В.

Потому что мы не используем в аквариумистике расходомеры- они слишком грубы.

а пузырьковый расходомер - не расходомер? Как то вы это уже писали:

Сообщение от Ю.В.

В роли расходомера в аквариумных системах СО2 присутствует счетчик пузырьков.

В общем, не вижу смысла здесь что-то объяснять, так как некоторые крайне категоричны в своем мнении.

[Ю.В.]

Сообщение от Sadam

В общем, не вижу смысла здесь что-то объяснять, так как некоторые крайне категоричны в своем мнении.

Абсолютно с вами согласен! Особенно если информация подается в такой форме что только сбивает с толку аквариумистов, в большинстве своем не являющихся инженерами. Мы здесь говорим о дампе и о том как его избежать.

[Евгений Д.]

Мне вот интересно, а с Микроматиком дамп возможен?

[Трионикс]

Сообщение от Евгений Д.

Ну может потому, что его настраивают при постоянном давлении, а это около 60 атм., а когда давление резко увеличивается, он автоматически не перестроится, а будет больше пропускать.

Я технарь, но не понимаю, почему при уменьшении давления до редуктора растёт давление после редуктора. Пользуюсь баллонной системой уже больше 3 лет, ни разу такого эффекта не наблюдал. Редуктор самый обычный, УР-6.

[Ю.В.]

Трионикс, вот довольно просто рассказано))
https://www.swagelok.com/ru/blog/man...t-in-regulator

[Sadam]

Сообщение от Ю.В.

Мы здесь говорим о дампе и о том как его избежать.

Избежать легко: покупать качественное и не дешевле оборудование, желательно специализированное.

[Евгений Д.]

Ну, это уже ответ сноба, - купите дорогое и будет всё в ажуре.....
А если нет денег, а если нет возможности..?

[Трионикс]

Сообщение от Ю.В.

Трионикс, вот довольно просто рассказано))
https://www.swagelok.com/ru/blog/man...t-in-regulator

Дошло). Редуктор закрывается под действием давления в баллоне (поэтому при полностью выкрученном регулировочным винте давление на выходе 0), а приоткрывается пружиной, которую накручиваем регулировочным винтом. Когда давление падает, а усилие пружины остаётся тем же, мембрана сильнее приоткрывается, и давление на выходе растёт. Всё просто). Только этот процесс постепенный, резкого скачка давления быть не должно. Можно наверняка заметить и подрегулировать. Интересно, а есть редукторы, которые давлением в баллоне открываются? При такой схеме вообще не должно быть этой проблемы.

[Ю.В.]

Сообщение от Трионикс

Можно наверняка заметить и подрегулировать

Ключевое слово. Только обычно забывают. А процесс довольно не долгий- закончилась жидкая фракция, 2-3-4 дня и все. Скачка может и не будет- на 8 атмосферах подрывной отработать должен. Но на выходе же вместо 1-2 будет 7-8. Соответственно и расход газа в аквариум вырастет. Получите свой передоз.
Да, следить- один из вариантов))

Сообщение от Трионикс

Интересно, а есть редукторы, которые давлением в баллоне открываются?

Двухступенчатые. И есть еще какие то, не так давно в аквариумистику попали, вроде как одноступенчатые, но с защитой, в них давление на выходе снижается по мере снижения в баллоне. НЕ знаю за счет чего, если честно, не интересовался))

Сообщение от Евгений Д.

А если нет денег, а если нет возможности..?

Евгений Д., Оффтоп

вот честно- рад Вас видеть. Раз пишете, значит, надеюсь, все норм))

Выше я писал варианты, так сказать, бюджетные)))
Но если честно, то здесь не поспоришь- если уж в жилом помещении держать баллон с СО2, то сам баллон и его обвес должны быть качественными, ИМХО. А баллон обязательно поверенный.

[Sadam]

Сообщение от Евгений Д.

Ну, это уже ответ сноба, - купите дорогое и будет всё в ажуре.....
А если нет денег, а если нет возможности..?

А хобби не может быть бесплатным - оно всегда требует денег. Так что "Взялся за Гуж, не говори что не дуж"(с).

Да и не нужно покупать дорогое. Покупайте качественное! Ю.В привел выше ссылку, в которой даже указано по какому параметру нужно покупать редуктор.