Влияние натрия на рост растений - Страница 2 - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Растения > Растения
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Растения Общие вопросы по содержанию растений, определение растений.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.02.2007, 22:51   #16
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,060 раз(а) в 1,426 сообщениях
Отправить сообщение для Кокан с помощью ICQ
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Можно конечно с помощью речевых оборотов и теории относительности начать оправдываться и говорить что я глуп и ничего не понимаю, что собственно Костя и сделает постом ниже.
Канешна! Хто всравсь? - Невистка.
Уж кто бы жаловался и главное кому?
Ира то как раз хорошо знает на что я способен в этом плане.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2007, 23:52   #17
Живу я тут
  
 
Регистрация: 28.06.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 757
Поблагодарил(а) : 831
Поблагодарили 829 раз(а) в 397 сообщениях
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Вадим,

все дело в моем опрометчивом предположении, что искать причину некроза надо среди тех элементов, концентрация которых увеличивается в тканях при неблагоприятном изменении состава окружающей среды. Теперь понятно, что такой подход неправильный, так как непосредственной причиной накопления элементов в тканях является некроз сам по себе. Получить похожий состав некрозных тканей мы можем различными способами, а не только увеличением натрия.

Мы можем только наблюдать реакцию растения на контролируемое нами изменение окружающей среды (например, увеличение натрия) и на этом остановится. Утверждать, что один элемент блокирует или угнетает поглощение другого, мы можем только при наличии результатов исследований на биохимическом и молекулярном уровне.

А пока у нас нет результатов таких исследований, мы должны быть более сдержаны в формулировках и оперировать только фактами, которые довелось наблюдать: добавили натрий - получили некроз, дополнительно добавили калий - избежали некроза. Для успешного выращивания растений этого вполне достаточно.

Анализ воды будет полезен для того чтобы впоследствии распознать неблагоприятный ее состав в реальных, а не в экспериментальных условиях.

Для более глубоких выводов необходимо заниматься тем, чем пугал Костя - изучать динамику содержания элемента в тканях и в воде, а затем искать корелляцию, уединившись в тиши кабинета...

Володя Череп поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Володя Череп за данный пост:
ikhtiandr (05.03.2007), Глеб (12.02.2008), Кокан (15.02.2007)
Старый 15.02.2007, 00:03   #18
Живу я тут
  
 
Регистрация: 28.06.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 757
Поблагодарил(а) : 831
Поблагодарили 829 раз(а) в 397 сообщениях
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от VladHNet Посмотреть сообщение
... В таком контексте - причина изменения химического состава пораженной ткани - изменение хим состава окружающей среды, но не как не некроз (визуально видимые изменения в ткани листа), который в свою очередь так-же является СЛЕДСТВИЕМ изменения хим состава окружающей среды. ...
Если понимать некроз, как визуально видимые изменения в ткани листа, то, его нельзя считать причиной - ведь это всего лишь внешний признак. Но если считать, что некроз - это процесс омертвения ткани, то он может являться причиной.

Володя Череп поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2007, 00:09   #19
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,060 раз(а) в 1,426 сообщениях
Отправить сообщение для Кокан с помощью ICQ
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Вот и ладненько. Только
Цитата:
так как непосредственной причиной накопления элементов в тканях является некроз сам по себе.
Я бы применял слово не "некроз", а "заболевание" (которое, как правило и приводит в итоге к некрозу) ато Вдим опять поймёт всё слишком буквально.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Кокан за данный пост:
GuppyFish (15.02.2007), Володя Череп (15.02.2007)
Старый 16.02.2007, 16:44   #20
Живу я тут
  
 
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 655
Поблагодарил(а) : 91
Поблагодарили 302 раз(а) в 171 сообщениях
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

5 коп для статистики от полного дилетанта в химии (перечитал ветку - собака наоборот, непонимаю, а сказать могу) В 200л травы пытаюсь поймать баланс "свет-СО2-органика..." токо к-вом рыбы и травы, практически удается. Подливаю по чуть-чуть Микомовские микро типа хелат железа (темно-коричневого цвету, хи-хи) и на 25-30% замену воды из под крана - пол чайной ложки(порошка) сульфата калия. Зачем калия - не знаю, но родилась идея раньше, от чтения подобных веток. Если не лить Микро тупеет всякий рост, стекла 2-3 раза в мес чистить надо, налицо накопление органики, обрастания лезут. Налил - похоже мощнее начинает работать перерабат фабрика "зелен. лист", а ежель калию подлить, то "удваивается" мощь. А Вы, Мэтры, теперь продолжайте обьяснять почему так. Всем спасибо.

nestar поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил nestar за данный пост:
Кокан (17.02.2007)
Реклама помогает развиваться
Старый 17.02.2007, 07:48   #21
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,060 раз(а) в 1,426 сообщениях
Отправить сообщение для Кокан с помощью ICQ
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Калий из воды расходуется очень сильно. В растениях его 31000 мг/кг на сухую массу, а в воде через неделю после внесения 1-30 мг/л. Кушают твои растения хорошо, вот и растут. Ёгурт "растишишка" называется.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/


Последний раз редактировалось Кокан; 05.03.2007 в 16:30..
Кокан поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2007, 23:59   #22
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 469
Поблагодарил(а) : 142
Поблагодарили 144 раз(а) в 92 сообщениях
Ответ: Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Шашками махали-махали, а натрия никто так и не сыпанул в банку, одна теория

Вадим.

VladHNet поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2007, 00:04   #23
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,060 раз(а) в 1,426 сообщениях
Отправить сообщение для Кокан с помощью ICQ
Ответ: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Я не собираюсь, ибо знаю, что это плохо.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2007, 00:10   #24
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 469
Поблагодарил(а) : 142
Поблагодарили 144 раз(а) в 92 сообщениях
Ответ: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Кокан Посмотреть сообщение
Я не собираюсь, ибо знаю, что это плохо.
Вот Костя, вот наше слабое место! Мы очень многое НЕ делаем, так-как ТОЧНО знаем, что к чему
Короче выводы делаем на предположениях, которые есть мать всех ошибок!

Дык есть и другие участники дискусии.
За одно и описали-бы симптомы на разных видах ботвы.

Вадим.


Последний раз редактировалось VladHNet; 03.05.2007 в 00:12..
VladHNet поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил VladHNet за данный пост:
Noe (14.03.2010)
Старый 03.05.2007, 00:15   #25
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,060 раз(а) в 1,426 сообщениях
Отправить сообщение для Кокан с помощью ICQ
Ответ: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Нет, просто у меня есть сейчас другие занятия и я не собираюсь распыляться. Я же не отговариваю других от таких эксперементов. Кроме того Володя очень этим болел, ему как говорится и барабан на шею.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2007, 00:50   #26
Живу я тут
  
 
Регистрация: 28.06.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 757
Поблагодарил(а) : 831
Поблагодарили 829 раз(а) в 397 сообщениях
Відповідь: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Я не забыл об этой теме, но всему свое время.

Володя Череп поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2007, 01:38   #27
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,060 раз(а) в 1,426 сообщениях
Отправить сообщение для Кокан с помощью ICQ
Ответ: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Во-во всему своё время. Я вот Васнецова с началом его эксперементов жду. У него кстати сегодня день варенья.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2007, 02:48   #28
Живу я тут
  
 
Аватар для M.D.Jeorgick
 
Регистрация: 21.12.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 1,497
Поблагодарил(а) : 98
Поблагодарили 1,575 раз(а) в 473 сообщениях
Ответ: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Ох, уж эти химики - им бы всё токсическое влияние обсуждать. А никто не помнит, что, например, ионы натрия оказывают очень сильное влияние на осмотическое давление и, что это может вызывать некроз у "мягководных" видов растений в ситуации, когда до токсичности "ще як до неба рачки".
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.

M.D.Jeorgick поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2007, 02:57   #29
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,060 раз(а) в 1,426 сообщениях
Отправить сообщение для Кокан с помощью ICQ
Ответ: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Брр. Ща опять залезим в термины. А что тогда означает слово "токсичность", разве оно каким либо образом привязано к механизму влияния агента на субъект????
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2007, 03:23   #30
Живу я тут
  
 
Аватар для M.D.Jeorgick
 
Регистрация: 21.12.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 1,497
Поблагодарил(а) : 98
Поблагодарили 1,575 раз(а) в 473 сообщениях
Ответ: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

В смысле терминологии, естественно, ты прав.
Но вы, по-моему, в своих обсуждениях об этом сами забыли, по крайней мере, осмос вы проявлением токсичности не считаете.
Это видно уже хотя бы из ответа на вопрос "какие растения не выдерживают повышеного содержания..."
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.

M.D.Jeorgick поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 16:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" https://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts