Влияние натрия на рост растений - Страница 3 - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Растения > Растения
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Растения Общие вопросы по содержанию растений, определение растений.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.05.2007, 03:48   #31
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,060 раз(а) в 1,426 сообщениях
Отправить сообщение для Кокан с помощью ICQ
Ответ: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Ну не знаю. Я помню. Вообще все мои бои на форуме которые кончаются терминами, я заметил, именно из за того, что люди без спец образования понимают термины либо уже, либо шире, чем это дано в системе научных понятий (или наукообразных )
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2007, 07:30   #32
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 469
Поблагодарил(а) : 142
Поблагодарили 144 раз(а) в 92 сообщениях
Ответ: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Эх, мыслители ...... теоретики
Давайте, давайте, еще пару лет пообсуждайте теорию сабжа
А потом мы жалуемся - в книгах - одно вранье!!!

Вадим.

VladHNet поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2007, 11:39   #33
Moderator
  
 
Аватар для red1157
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 2,735
Поблагодарили 5,176 раз(а) в 2,677 сообщениях
Отправить сообщение для red1157 с помощью ICQ
Ответ: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

То Кокан - кто действительно заинтересован - загрузит твой термин в гугл и через 5 мин поймет о чем речь, а остальные... ну значит им не интересно.


__________________

red1157 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2007, 18:41   #34
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,060 раз(а) в 1,426 сообщениях
Отправить сообщение для Кокан с помощью ICQ
Ответ: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

red1157
В гугле не "дано системы научных понятий"
VladHNet
Ну чё наежжаешь. Давай, давай. Нахапаем из гугла, потом эксперементик на пол-месяца, всеохватывающие вуводы, основанные на посылах вырванных из контекста....
Цитата:
А потом мы жалуемся - в книгах - одно вранье!!!
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2007, 23:32   #35
Живу я тут
  
 
Регистрация: 28.06.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 757
Поблагодарил(а) : 831
Поблагодарили 829 раз(а) в 397 сообщениях
Відповідь: Ответ: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Кокан Посмотреть сообщение
Я помню. Вообще все мои бои на форуме которые кончаются терминами, я заметил, именно из за того, что люди без спец образования понимают термины либо уже, либо шире, чем это дано в системе научных понятий (или наукообразных )
Справедливости ради следует отметить, что наличие спец. образования иногда не спасает человека от более широкого понимания терминов. Человек имеет право на ошибку - память иногда подводит и какие-то терминологические особенности забываются. Вот тут и приходит на помощь поиск в гугле, например, по ключевому слову "алеллопатия"...

Цитата:
Сообщение от Кокан Посмотреть сообщение
Нахапаем из гугла, потом эксперементик на пол-месяца, всеохватывающие вуводы, основанные на посылах вырванных из контекста....
Применительно к текущей теме, не могу согласиться с твоей репликой.
1) Провести натриевый "экспериментик" за пол-месяца никак не получится. Пару месяцев - минимум.
2) Мы договорились не делать всеохватывающих выводов.
3) Перечитал данную тему - и не нашел выводов, основанных на посылах, вырванных из контекста.

Из спорных утверждений нашел только два.

Первое - мое предположение насчет поиска "кандидатов" на роль причины некроза, необоснованность которого, с твоей помощью, была быстро установлена - тут дело было в упрощенном технократическом подходе, а не в вырывании из контекста.

Второе - предположение Вадима о том, что натрий блокирует калий. Но это предположение как раз не лишено оснований. Вот, например, цитата из книги "Современный аквариум и химия" Хомченка И. Г., Трифонова А. В. и Разуваева Б. Н. (http://www.redseafish.ru/books/chem/7c.htm, 8-й абзац):
Цитата:
У растений повышение концентрации натрия приводит к блокаде поступления ионов калия через мембраны клеток. Растение может испытывать калийное голодание даже при достаточно высоком абсолютном содержании калия.
А вот цитата из "Электрофизиологии растений" Медведева С. С. (http://mn1052.srv.pu.ru/win/lit/fbr/ch2.html#7, 6-й абзац):
Цитата:
У высших растений различные катионы активно взаимодействуют с калием в процессе его поглощения через K+in-каналы. Некоторые из них являются необходимыми минеральными элементами (NH4+, Са2+), другие - токсичными, угнетающими поглощение калия ( Cs+, Na+ и Al3+). Ионы Cs+, Na+, Са2+ и Al3+ снаружи клетки подавляют функционирование K+in-каналов. Например, 1 ммоль/л Na+ или 0,25 ммоль/л Cs+ блокируют 50% K+in-каналов при мембранном потенциале -175 мВ и концентрации ионов К+ снаружи 100 ммоль/л.
(1 ммоль/л Na+ соответствует 23 мг/л Na - вполне реальная концентрация; мне только неясно, как связана концентрация ионов снаружи клетки с концентрацией ионов в аквариумной воде)

Напомню, что эксперимент с добавлением натрия нужен для того чтобы проиллюстрировать, насколько применимы книжные истины в условиях аквариума, и попытаться выяснить, можно ли ослабить влияние повышенной концентрациии натрия в воде путем изменения концентрации других элементов. У меня пока нет возможности его провести, но когда-нибудь она появится.

Володя Череп поза форумом   Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили Володя Череп за данный пост:
Chaiinik (18.03.2008), fishmen (15.05.2009), Mykhaylo (05.05.2007), VladHNet (07.05.2007)
Реклама помогает развиваться
Старый 09.05.2007, 14:53   #36
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 469
Поблагодарил(а) : 142
Поблагодарили 144 раз(а) в 92 сообщениях
Ответ: Відповідь: Ответ: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

ковыряясь поиском набрел на пост по сабжу:
06.04.2006, 11:20 #16
http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/s...?t=8497&page=2

Вадим.

VladHNet поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2008, 22:55   #37
Moderator
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,739
Поблагодарил(а) : 534
Поблагодарили 6,188 раз(а) в 1,340 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью ICQ Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью Skype™
Ответ: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Избирательность натрий-калиевого канала в клетках живых организмов основывается на том, что гидратная оболочка натрия меньше чем гидратная оболочка калия, но удерживается она на катионе калия слабее.
Итак если в канал может свободно поместиться натрий со своей гидратной оболочкой - то калий со своей гидратной оболочкой не пролезет. Однако... калий легко теряет эту самую гидратную оболочку и в виде катиона легко проваливается в такой канал.
И таким образом натрий действительно может блокировать калиевый канал... но не навечно а в динамическом равновесии. Если ионов калия добавить больше в микроокружением канала - то они (ионы калия) будут прорыватся в эти каналы. До некроза конечно же не дойдет... но сделать плохо - может.


Последний раз редактировалось BЛАДИМИP; 17.03.2008 в 15:27..
BЛАДИМИP поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил BЛАДИМИP за данный пост:
Старый 16.03.2008, 23:33   #38
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,060 раз(а) в 1,426 сообщениях
Отправить сообщение для Кокан с помощью ICQ
Ответ: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

А я не понял....
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Кокан за данный пост:
Chaiinik (18.03.2008)
Старый 17.03.2008, 08:45   #39
Живу я тут
  
 
Аватар для aides
 
Регистрация: 11.12.2006
Адрес: Львів
Сообщений: 462
Поблагодарил(а) : 1,816
Поблагодарили 723 раз(а) в 266 сообщениях
Отправить сообщение для aides с помощью ICQ
Відповідь: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Є книжка --- Р.Плонси, Р. Барр, Биоэлектричество. Количественный подход. М.: Мир 1992. Термінологія і процеси, повязані з селективною проникністю мембрани тут гарно розписані.
__________________
Жахливо, якщо все зведеться до того, чого ми не хочемо прийняти до уваги.

aides поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили aides за данный пост:
Chaiinik (18.03.2008), Кокан (17.03.2008)
Старый 15.05.2009, 17:05   #40
Живу я тут
  
 
Регистрация: 07.03.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 464
Поблагодарил(а) : 143
Поблагодарили 285 раз(а) в 180 сообщениях
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Есть ведь пользователи которые смягчают воду ионообменными смолами, а потом регенерируют смолу поваренной солью.
Вот где натрия должно быть в избытке, чем не эксперимент с принудительной подачей натрия.

roman1967 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2009, 18:57   #41
Moderator
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,476
Поблагодарил(а) : 1,596
Поблагодарили 3,394 раз(а) в 1,467 сообщениях
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от roman1967 Посмотреть сообщение
Есть ведь пользователи которые смягчают воду ионообменными смолами, а потом регенерируют смолу поваренной солью.
Вот где натрия должно быть в избытке, чем не эксперимент с принудительной подачей натрия.
и кто эти умники ?


__________________

Vadim Art поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2009, 21:49   #42
Живу я тут
  
 
Регистрация: 07.03.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 464
Поблагодарил(а) : 143
Поблагодарили 285 раз(а) в 180 сообщениях
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Я думаю на форуме полно пользователей фильтров типа "Гейзер", "Барьер", "Аквафор" в которых установлены смягчающие картриджи, в инструкции по применению кстати там предлагается провести регенерацию р-ром соли

roman1967 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2009, 22:38   #43
Moderator
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,476
Поблагодарил(а) : 1,596
Поблагодарили 3,394 раз(а) в 1,467 сообщениях
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от roman1967 Посмотреть сообщение
Я думаю на форуме полно пользователей фильтров типа "Гейзер", "Барьер", "Аквафор" в которых установлены смягчающие картриджи, в инструкции по применению кстати там предлагается провести регенерацию р-ром соли
есть и такие ? Ну, может быть...


__________________

Vadim Art поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2009, 17:46   #44
Moderator
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,476
Поблагодарил(а) : 1,596
Поблагодарили 3,394 раз(а) в 1,467 сообщениях
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Serpentarius Посмотреть сообщение
Мои клиенты в Донецке http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=35531
Вода рН 8,17 (рН-метр) жесткость порядка 4-6
Крупным криптокоринам там не очень хорошо. Зато буйствует мох, папоротники, гигрофилы, валлиснерия и особенно гидрокотила
Ира, и зачем там смола ?


__________________

Vadim Art поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2009, 18:01   #45
Moderator
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,476
Поблагодарил(а) : 1,596
Поблагодарили 3,394 раз(а) в 1,467 сообщениях
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от roman1967 Посмотреть сообщение
Я думаю на форуме полно пользователей фильтров типа "Гейзер", "Барьер", "Аквафор" в которых установлены смягчающие картриджи, в инструкции по применению кстати там предлагается провести регенерацию р-ром соли
а для чего они воду смягчают ?

Еще на заре российского аква форума его постоянным гостем был автор одного из первых русскоязычных сайтов по аквариумистике Миклуха.
Было это лет 10 назад. Он уже тогда жил в Америке, и видел и пользовался тем, о чем мы тогда еще даже прочитать не могли.
Как самого продвинутого аквариумиста, его просто засыпали вопросами о том, как смягчать воду, или подкисливать её. Первое время он скурпулезно отвечал, а потом на подобные вопросы стал отвечать вопросом.
-А Вы знаете, зачем вам это надо ? Зачем вы это делать собрались. В 90 процентов случаев люди не находили что ответить.
Вот, и я спрашиваю, а зачем ?

Кто не знает, здесь сайт Миклухи
http://www.msaqua.com/
Кстати, знаю его лично.


__________________

Vadim Art поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Vadim Art за данный пост:
Кокан (16.05.2009), Михаил Погребиский (19.05.2009)


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 09:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" https://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts