Раскажите с самого начала!!!!

[doctorfish2]

Сообщение от Павлик Морозов

Предлогаю сообщения, которы не касаются темы "Раскажите с самого начала!!!! " перенести в отдельную тему...

Мне кажется все выше сказанное в тему,просто у каждого свое начало

[fishhelp]

Сообщение от Павлик Морозов

Биофильтрация здесь иная... можно сказать образно так, что продукты метаболизма должны порвать сначала аэробные бактерии, а затем анаэробные - если эти две системы уравнены - то банка процветает....

20 мг/л - ги... смешно.....

Биофильтрация или есть или нет.Она не может быть другой.Просто вы предлагаете два разных процесса- биофильтрацию и денитрификацию. Последняя же самостоятельно может проходить только в слое DSB. В живых камнях её ждать... .Лучше уже в спецприборе с кормлением анаэробных бактерий.И удалять нитаты водорослями.

[Павлик Морозов]

Сообщение от fishhelp

Биофильтрация или есть или нет.Она не может быть другой.Просто вы предлагаете два разных процесса- биофильтрацию и денитрификацию. Последняя же самостоятельно может проходить только в слое DSB. В живых камнях её ждать... .Лучше уже в спецприборе с кормлением анаэробных бактерий.И удалять нитаты водорослями.

Не хочу спорить с вами.

ИХМО:
Биофильтрация - очистка воды бактериями, микроорганизмами и т.д.
Боифильтрация процес при котором азотосодержащие соединения, то превращаются в аммоний затем в нитриты, нитраты и выводится из вистемы в виде газа. Причем, все это происходит не в одну стадию, а из нескольких стадий, одну из которых можно выделить как денитрификацию

«МОРСКОЙ АКВАРИУМ» Д.Степанова (Журнал Аквариумис») с небольшой коррекцией и пояснениями.

«…под биологической фильтрацией понимается превращение высокотоксических органических соединений в менее токсические или удаление их из раствора в результате жизнедеятельности бактерий (бактериальная фильтрация) и водорослей (водорослевая фильтрация).

Так как основными продуктами жизнедеятельности морских организмов являются органические азотосодержащие соединения, то часто термин «биологическая фильтрация» применяют при рассмотрении процесса их превращения в аммоний, нитриты, нитраты с последующим удалением из системы азота в виде закиси или газа. На схеме представлена схема такого процесса.

Первым этапом биологической фильтрации является минерализация, при которой расщепляются азотосодержащие органические соединения и образуются аминокислоты и органические азотистые основания, в дальнейшем распадающиеся на более простые. Наиболее многочисленным продуктом этого процесса является аммоний – совокупность ионизированного аммония и свободного аммиака. Допустимое количество аммония в аквариуме – не более 0,01 ррm, так как это вещество отличается высокой токсичностью. Минерализация осуществляется особой группой гетеротрофных бактерий (организмы, использующие для своего питания готовые органические соединения).

На втором этапе биологической фильтрации благодаря жизнедеятельности бактерий рода Nitrosomonas аммоний превращается в нитрит. Уровень нитритов в аквариуме не должен превышать 0,1 ррm. Далее бактерии рода Nitrobacter окисляют нитриты в нитраты, которые могут накапливаться без особого вреда для животных (рыб) до уровня 20 ррm (это не относится к беспозвоночным). Следует отметить, что морские организмы выдерживают и большие концентрации, если накопление происходит медленно, но при этом процессы их роста и заживления ран значительно тормозятся.

Бактерии, участвующие в минерализации и нитрификации, являются аэробными, то есть использующими для дыхания кислород. (Они находятся на верхней части живых камней, стеклах, декорациях, верхний слой грунта, одним словом везде, где есть непосредственный контакт с водой обогащенной кислородом.)

Третьим этапам биологической фильтрации является денитрификация. При этом процессе нитраты, используемые денитрифицирующими бактериями вместо кислорода, преобразуются в нитриты, аммоний, закись азота, газообразный азот и удаляются в атмосферу. Процесс денитрификации является анаэробным (без доступа кислорода)…»

[fishhelp]

Да кто спорит то?.Но прозвучала фраза- ..биофильтрация здесь иная... .Вот я и написал, что она не может быть иной, кроме того денитрификация - специфическая фаза, а не третий этап.Третьим этапом / и популярным по простоте/я всё же назвал бы фитофильтрацию.

[Павлик Морозов]

Сообщение от fishhelp

Да кто спорит то?.Но прозвучала фраза- ..биофильтрация здесь иная... .Вот я и написал, что она не может быть иной, кроме того денитрификация - специфическая фаза, а не третий этап.Третьим этапом / и попупулярным по простоте/я всё же назвал бы фитофильтрацию.

Вы как всегда правы.

ИХМО.
Стадии биофиьтрации можно усилить: поставив колону с биошарами, заложив ДСБ, увеличив каличество ЖК, пставив No3 колону. То есть если в системе есть избыток каких-то веществ азотного цикла - нужно предпринимать меры по их "погашению". Но эти меры, нужно поставить, или учесть с запасом...

[fishhelp]

А можно еще проще- просто поставить мощный флотатор.С озонатором.

[fishhelp]

И , кстати, от книги Степанова больше вреда для любительской морской аквариумистики чем пользы. Это же нужно так напугать, я бы даже сказал оттолкнуть от моря людей.

[Павлик Морозов]

Сообщение от fishhelp

А можно еще проще- просто поставить мощный флотатор.С озонатором.

А вот это уже не биологическая фильтрация.
Да... пенник удаляет только белковые (или им подобные) структуры, но никак ни No2,No3,Po4...

[fishhelp]

Так давайте же выпьем за то , чтобы не образовывались в банках производные азота и всё удалялось бы из системы в виде белковых соединений в самом начале- флотацией!.

[platax]

Сообщение от fishhelp

И , кстати, от книги Степанова больше вреда для любительской морской аквариумистики чем пользы. Это же нужно так напугать, я бы даже сказал оттолкнуть от моря людей.

Я очень не хотел писать в этой теме, но не могу пройти мимо таких заявлений…
Во первых, чтобы так говорить, нужно иметь на это хотя бы моральное право, а его можно получить только собственными достижениями и знаниями…
Во вторых, все развивается во времени, книга была написана в свое время и на тот момент она была очень даже прогрессивна, на тот момент вообще ничего конкретного про морской аквариум написано не было.
В третьих, я не понимаю чего такого вредного и страшного Вы в ней нашли…
Я хорошо знаю Диму Степанова и видел его аквариумы в момент написания этой книги, аквариумы были построены без единого ЖК (их тогда просто не было), практически без грунта, полностью на тех принципах, что описаны в книге (там, есть фотографии сделанные в аквариумах Димы) могу констатировать, что и сейчас мало у кого есть аквариумы сопоставимые с теми, что были у Димы на тот момент.

[fishhelp]

А это не мое/ только / мнение. И мой пост относился к "страшным" описаниям всевозможных карантинных мероприятий и не менее " страшных" болезней. Читая это как то сразу резко расхотелось заниматься морем.А когда занялся, то всё оказалось гораздо проще и не так смертельно.Что же касается всего остального то претензий нет. Прекрасные рекомендации. Но ложка дегтя портит бочку меда.

[fishhelp]

Меньше проблем у меня возникло и еще в том плане, что запускаемая система была из двух банок и сампа общего обьема 7000 литров.А такая большая" крепость" для рыб конечно же очень стабильна. Хотя паралельно я запускал на базе карантинник / система из 5 банок и сампа/ общим обьемом 650 литров. Побольше озона и всё.

[Fedor256]

Ребята. давай без решений на все случаи жизни:

Сообщение от fishhelp

Побольше озона и всё.

Озон все вопросы не решает.

Да и карантинник ИМХО только больше стреса для рыбы, отлавливаешь, отсаживаешь и опять по новой в основной аквариум

[Маленький_Мук]

Сообщение от Fedor256

Ребята. давай без решений на все случаи жизни:

Озон все вопросы не решает.

+1
Я не являюсь категорическим противником использования озона. Больше того считаю его крайне полезным при определенных условиях, в рамках решения конкретных задач. Рекомендацию для всех случаев : Побольше озона и всё – считаю не корректной. Побольше это сколько? Я думаю, что вы не хуже меня знаете, что банку можно положить озоном. Поэтому такие тезисы могут быть крайне опасны для читающих форум новичков.

Общеизвестно, что в рифе с редоксом 400 крипт не лечится. А лишь трансформирует болезнь в вяло текущую Лечение поверхностных бактериальных заболеваний требует повышенного редокса. Однако совершенно непонятна граница после которой лечение превращается в выжигание банки. Лично я точно таких экспериментов ставить не буду
Пусть у вас редокс в банке 300.. Ну поднимите вы его озоном в 350, в 400? и что? Надо лечить причины, а не следствия.
Использование озонатора, считаю, однозначно оправданным если:
1) Вы содержите крупных хищных зверюшек, которых кормите редко но много (мурены например). С ними пиковые нагрузки сумасшедшие. Живые камни не успевают утилизировать такое количество органики и озонатору краткосрочно приходится решать эту проблема.
2) Страховка от аварий. Например, попадание актиний в помпу. Опять же озонатор работает краткосрочно.
Многие убирают желтизну из воды озоном. Но таком случае случае в большей степени можно говорить о эстетике чем о базовом элементе очистки воды.
Озон может быть полезным при коралловых войнах, но опять же это не типичная ситуация, к которой озон решает специфическую задачу и не является базовым элементом

[fishhelp]

А почему кратковременно?.КАк то стала система от остановки циркуляционной помпы. Так я просто, В НАГЛУЮ подавал в банки озоновую смесь через распылители круглосуточно и без всякого " выжигания" .И так продолжалось довольно долго.И потом, если озон подается в флотатор то какие проблемы. Излишки спокойно удаляются .Вообще очень неплохо осветил эту тему/ озона/ Мартин Сандер в своей книге.