Светокультура аквариумных растений - Страница 2 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Аквариум и оборудование > Освещение > Свет в аквариуме
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Важная информация

Свет в аквариуме Теоретические основы освещения, подбор ламп.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.03.2008, 12:55   #16
Живу я тут
  
 
Аватар для VKabanov
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: г. Днепропетровск
Сообщений: 2,257
Поблагодарил(а) : 2,802
Поблагодарили 974 раз(а) в 647 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Отправить сообщение для VKabanov с помощью ICQ
Ответ: Светокультура аквариумных растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Кениец Посмотреть сообщение
От каких характеристик зависит прохождение света сквозь воду, кроме её прозрачности ?

В прозрачность надо включать как взвеси так и растворенные вещества,
Т.е. кроме инфузорий, детрита, и т.п. еще и цветность воды.

На прохождение сильно влияет наличие/отсутствие бактериальной пленки на поверхности, а также чистота поверхности водяного зеркала

Т.е. рябь волнение от флейт, фильтров, аэрации существенно уменьшает кол-во проходящего света. Т.к. при переходе из среды в среду всегда есть потери энергии (свет - одна из ее форм), а также за счет преломления не в низ аквариума (вертикаль), а скажем паралельно или под малым углом к поверхности

VKabanov поза форумом   Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили VKabanov за данный пост:
Serpentarius (31.03.2008), StepanS (31.03.2008), Кениец (31.03.2008), Путник (01.04.2008)
Старый 31.03.2008, 13:51   #17
Живу я тут
  
 
Аватар для StepanS
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,715
Поблагодарил(а) : 1,599
Поблагодарили 1,616 раз(а) в 914 сообщениях
Ответ: Светокультура аквариумных растений ===www.aquaforum.ua===

Михаил К. у меня, как у новичка, появилось немного вопросов, и только мое (возможно ошибочное) мнение по Вашим постам:
Цитата:
Сообщение от Михаил К Посмотреть сообщение
Предисловие.
В аквариумистике накопилось много вопросов по освещению аквариумов.
Эти вопросы затрагивают буквально каждого любителя аквариумных растений. Что ярко отразилось на интернет -форумах аквариумистов и недостаточно освещено (мало света ) в аквариумной литературе.
.
В аквариумистике, как в области, связанной со множеством наук, всегда существовало множество вопросов. Понятие освещения тесно связано с осветительной техникой, которая, как и любая технология развивается, появляются или становятся доступными новые технологии освещения, некоторые из них применяются в аквариумистике. Основные понятия по освещению освещены :-) довольно давно, суть только в возможности/доступности новых технологических решений.
Цитата:
Сообщение от Михаил К Посмотреть сообщение
Имея 50 летний опыт выращевания растений, я как ученый (к.т.н.,с.н.с.), попробую обобщить и посоветоватся с участниками форума по вопросам светокультуры аквариумных растений - понятие вводится впервые. Светокультура в Физиологии растений это понятие об агрокультуре, цветоводству, тепличному хозяйству. В настоящее время тепличное хозяйство хорошо принялось за растения для аквариумов, регируя на спрос. Но мы рассмотрим вопрос выращевания растений под водой, который пока интересовал только любителей -аквариумистов.
Что именно Вы пытаетесь сделать обобщить или посоветоваться?
Почему только "светокультура аквариумных растений"? - в аквариумистике большинство факторов взаимосвязаны, расматривать освещение растений без учета других параметров аквариума, к примеру удобрений для растений бессмысленно. Какие глобальные факторы в настоящее время повлияли на спрос на аквариумные растения? Вопрос выращивания растений под водой разве интересует только аквариумистов? – а как же промышленное выращивание растений в прудах, промышленное выращивание в море?
Цитата:
Сообщение от Михаил К Посмотреть сообщение
Специфика вопроса как я уже подчеркнул, в рассмотрении водных растений и в ранее поднятой мной теме перехода водных растений из эмерсного (земного) состаяния в водное- в аквариум и наоборот в полудариум.
Речь в теме идет об освещении или о других вопросах растениеводства, в частности о переводе растений из воды на сушу и наоборот?
Цитата:
Сообщение от Михаил К Посмотреть сообщение
1. Выращевание аквариумных растений происходит при искусственном освещении. Имеется масса рекомендаций по выбору ламп. Особенно от
фирм-производителей и фирм -распространителей, так что начинающий любитель просто теряется, начинает идти своим путем методом проб и ошибок.
2. Выращевание аквариумных растений происходит под водой, а прохождение света сквозь воду зависит от многих факторов и прежде всего от характеристик воды.
3.Имеющиеся в научной литературе рекомендации по сбалансированности при фотосинтезе усвоения углекислого газа и роста
растений даны для агрокультур, а под водой все выглядит иначе. Поэтому первая рекомендация- не торопитесь подавать в аквариум углекислый газ каким либо способом. Это не панацея.
1. Рекомендаций по выбору ламп как раз и не много, больше различных мнений по выбору. Рекомендации от производителей/распространителей - это обычная реклама, на нее нормальный покупатель реагирует нормально. Я, как начинающий, могу не согласиться о выборе новичка - начинающие, как правило и не думают о выборе ламп, в лучшем случае они думают о количестве и стоимости ламп.
2. Вопрос прохождения света, описан в школьном учебнике физики.
3. Почему вы затрагиваете вопрос углекислого газа применимо к освещению и не затрагиваете, к примеру, удобрения или фракцию грунта? Рекомендация не торопиться подавать углекислый газ, на мой взгляд, малооптимальна применимо к вопросу освещения.
Цитата:
Сообщение от Михаил К Посмотреть сообщение
В светокультуре аквариумных растений можно выделить (классфицировать) следущие направления или разделы:
1. Произвольная светокультура в любительских декоративных аквариумах.
2. Тепличная светокультура в палюдариумах и теплицах, которая аналогична агрокультуре
3. Светокультура отдельных видов или групп растений в флорариуме.
4. Композиционная светокультура для аквадизайна.
5. Светокультура для интенсивного выращивания подводных растений в унитарных целях.
Не очень понятна разница между освещением любительского аквариума, аквариума для аквадизайна, и выращивания растений в унитарных целях применительно к освещению. Во всех трех направлениях для выращивания растений применяются аналогичные технологии освещения.
Освещение в разных средах - аквариум, плудариум, теплица, естественно различно.
Цитата:
Сообщение от Михаил К Посмотреть сообщение
В каждой светокультуре потребность в освещении аквариумных растений различная в зависимости от их мест обитания и биотопов откуда они пришли в аквариумы.
Кристина Кассельман в «Атласе аквариумных растений» приводит данные по потребности в освещении водных растений, встречающихся в аквариумах, в природе. По признакам: «растущие в густой тени», «в тени», «на тенисто –солнечных участках», «на солнечных участках.
Такая оценка позволяет получит приблизительные оценки светолюбимости аквариумных растений и соответственно требований к их искусственному освещению. Более точные требования можно найти . Ниже приведены примерные уровни для нескольких групп растений (взяты из книги Barry James, Aquarium Plants). Все эти значения должны использоваться как ориентировочные для выбора растений и осветительной системы для аквариума. ( Перерасчет выполнен мной).
(В пересчете люмены на кв. метр и принимая для специализированной люменсцетной лампы 1 вт = 35 лм Для аквариума 80 х40х50 см с слабым светом нужна лампа на 40 вт)
Рекомендую:
Для декоративного аквариума умеренный свет в указанном диапазоне, в зависимости от количества плавающих растений т.е. перекрывающих световой поток.
Для флорариума
Яркий свет (по тем же правилам)
Для палюдариума-Слабый свет
Для интенсивной светокультуры-Очень яркий свет.
Различным растениям требуется различное количество света, это понятно и без ссылок на известных авторов, оперированием обуславливающих это факторов. Далее идет оперирование люксами, люменами, ватами при условии размера аквариума. Насколько мне известно, кроме светоотдачи ламп в зависимости от мощности существуют еще факторы различных типов ламп, светильников, применяемых отражателей и т.д. И самое главное - спектры ламп, ведь растения интенсивно растут только в зависимости от определенных спектров света. Может стоит оперировать "Photosynthetic Active Radiation" (PAR) и "Photosynthetic Usable Radiation" (PUR)?
Цитата:
Сообщение от Михаил К Посмотреть сообщение
О лампах я писать не буду. потому что это будет реклама.
Плохие отзывы о лампах врядле будут ее рекламировать, отзывы об использовании ламп различных производителе не будут даже выглядеть рекламой, да и обычные (не аквариумные) лампы в Вашей рекламе мало нуждаются. С таким же успехом можно рекламировать лампы накаливания.
Цитата:
Сообщение от Михаил К Посмотреть сообщение
Руководители исследовательского центра и питомника растений DENNERLE Dr. L. Dennerle, H. Lige (ФРГ) высказываются в “’System fur ein problemloses Aqurium” 1990 по режиму освещение « С утра аквариум освещают в течении 4-5 часов, затем следует темная пауза 2-4 часа, после вновь освещают 4-7 часов. Во время темной паузы
аквариум не должен быть полностью затенен, а освещен рассеянным светом, например из окна,. В противоположность общепринятому мнению мы установили, что темная пауза никакого отрицательного воздействия на рыб и растения не оказывает. В Тропиках ведь часто происходит сильное ослабление освещения, например, при дневных грозах.
Водорослям эта пауза не нравится. То ли они менее приспособлены чем растения, то ли главную роль играет улучшение окислительно-восстановительного равновесия. На основании опыта установлено, что день должен длится 10-12 часов, чтобы был обеспечен хороший рост растений.»
Позже в опытах Ковалевых (сайт «Живая вода») это режим был назван «Ступенчатым методом освещения», а недавно Neman посчитал его своим.
Вы приводите как аксиому мнение, которое можно оспорить. К примеру К.Кассельман считает, что пауза в освещении не только не нужна, но и вредна. Да и время освещения вопрос спорный, т.к. существуют другие влияющие факторы.
П.С. Тяжело, наверное, в тропиках с каждодневными грозами.
Цитата:
Сообщение от Михаил К Посмотреть сообщение
3. Изложение темы только началось далее будут ответы на уже возникшие вопросы , но по существу без "шаманства" и пр. Еще раз повторяю предлагается системный подход к проблеме освещения аквариумных растений в различных моделях. Впервые!
4. Расчеты по мощности люмесцентных ламп. при условии полного перекрытия световым потоком площади аквариума, выполнены для аквариума длиной 80 см , шириной 40 см, высотой 50 см.
Прозрачность воды должна быть такой чтобы сквозь аквариум поперек и вдоль можно было читать газету. (См. фильтры).
На каждые 1 (один) см высоты свыше 50 см нужно на 10 вт увеличение
мощности ламп.
Если у вас аквариум других размеров, если поверхность закрыта плавающими растениями- пересчитайте, учтите.
3. Может, стоило изложить тему в виде оконченной статьи? - или Вы не уверены в своих силах и ждете помощи/критики от форумчан?
4. Интересный эталон измерения - читать газету :-) - понравилось. Название газеты не подскажете, а то у них шрифты разные :-(
Как пересчитать количество плавающих растений?
Цитата:
Сообщение от Михаил К Посмотреть сообщение
Перекрытие освещаемой поверхности можно выполнить при наличии отражателей. Т.е под специализированной лампой подразумевается светильник для аквариума с отражателем увеличивающим направленный световой поток до 50%.
С целью уменьшения потерь света и чтоб свет "не бил" в глаза, светильник нужно как можно ближе располагать к поверхности воды. Например. стандартные крышки. Остальное на усмотрение аквариумиста. (См. светильники)
Цветовые характеристики Т5 или Т8 это для аквадизайна о котором мы еще расскажем.
Отражатель увеличивает световой поток на 50%? А вот Ювель на своих отражателях пишет 100%, а на форуме вроде даже приборами мерили,
цифры называли в районе 30%. А если специализированный аквариумный светильник МГ поближе к воде, как на усмотрение?
Т8 - обычные люминесцентные трубчатые лампы, Т5 - тоже самое, только сейчас стали применяться более широко, в т.ч. и в аквариумистике. И причем тут цвет и дизайн?

StepanS поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил StepanS за данный пост:
Авось (15.04.2008)
Старый 31.03.2008, 14:01   #18
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Михаил К
 
Регистрация: 16.02.2004
Адрес: Акко. Израиль
Сообщений: 485
Поблагодарил(а) : 173
Поблагодарили 257 раз(а) в 120 сообщениях
Отправить сообщение для Михаил К с помощью Skype™
chi Ответ: Светокультура аквариумных растений ===www.aquaforum.ua===

1. Кабанов. эта тема не посвящена техническим характеристикам ламп и светильников. Это есть других темах. Ваши бестактные умозаключения насчет лекции оставьте себе.
Каким способом вы обеспечивает прозрачность воды в аквариуме- ваши трудности, факторы которые вы указали, и которые понравились Serpentarius, невозможно измерить, только убрать.

Теперь по существу, продолжение темы

В. Полонский «Аквариумные растения» писал в 1998 году, что спектр поглощения хлорофилла растений имеет два максимума: один в фиолетовой области спектра
(440 –470 нм), второй в оранжево-красной (650 –680нм) длиной волн.
«Оранжево-красные лучи способствуют росту растений, а фиолетово - синие лучи -размножению растений». В качестве примера можно назвать лампы SUN –glo и AQUA- glo.

Светокультура - интенсивность и спектр света

В институте Физиологии растений исследовали рост, фотосинтез и продуктивность при выращивании их на свету различной интенсивности и спектрального состава. Показано, что наиболее благоприятными для выращивания светолюбивых растении являются интенсивности ( ФАР) в пределах 150—220 Вт/м2. Синий свет вызывает торможение роста стебля и поверхности листьев, при этом формируются листья с большей удельной плотностью. На синем свету наблюдался самый высокий фотосинтез в расчете на единицу площади листа. Красная область спектра способствовала интенсивному росту площади листьев и вытягиванию осевых органов. В зеленой области спектра формировались тонкие листья с меньшим числом клеток и хлоропластов в 1 см2 листа и регистрировался самый низкий фотосинтез на единицу площади листа, но самый высокий - в расчете на хлоропласт.
Сделан вывод, что соотношение энергии по спектру , в растениеводческих лампах желательно иметь следующее: 25-30% - в синей, 20% - в зеленой, 50%- в красной области.

Интенсивность света (облученность) измерялась в вт/м2 ФАР (фотосинтетическая активность радиации)
Источником света служили: ксеноновые и металлогалогенные лампы по спектральной характеристике в области ФАР близки к солнечному спектру. Большая мощность ламп позволила получать облученность, равную максимальной солнечной - 500 Вт/м2 ФАР (~100 тыс. лк). Использовали также цветные люминесцентные лампы с максимумом излучения в красной, синей или зеленой областях спектра, лампы красного света ЛК-65, излучение в области 600-710 нм с максимумом при 640-660 нм плюс 14% излучения в синей области; лампы синего света ЛС-150, излучение в области 380-600 нм с максимумом при 440-460 нм; лампы зеленого света ЛЗ-150, излучение в области 490-605 нм с максимумом при 520-550 нм; фитолампы ЛФР-150, излучение в области 590-720 нм с максимумом при 600-620 мм (лампы красного света с добавкой 25% синего).


Последний раз редактировалось Михаил К; 31.03.2008 в 14:06..
Михаил К поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2008, 14:20   #19
Живу я тут
  
 
Аватар для ikhtiandr
 
Регистрация: 12.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,125
Поблагодарил(а) : 4,247
Поблагодарили 3,317 раз(а) в 1,136 сообщениях
Отправить сообщение для ikhtiandr с помощью ICQ
Ответ: Светокультура аквариумных растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Михаил К Посмотреть сообщение
Имея 50 летний опыт выращевания растений, я как ученый (к.т.н.,с.н.с.),
попробую обобщить и посоветоватся с участниками форума по вопросам
светокультуры аквариумных растений - понятие вводится впервые.
Понятие Светокультура использовала в своих статьях Н.Н.Протасова еще при Союзе. Вам как растениеводу с 50-летним стажем и ученому(к.т.н.,с.н.с.) это должно быть известно. Тем более ,что большинство цитат Вы берете именно оттуда в этой теме. Вот только настолько обрывочно и несвязно, что Вас и не могут понять. Не было бы проще Вам дать ссылку нав оригинал. http://perchina.narod.ru/boev3.htm
__________________
Александр Гребенюк.

ikhtiandr поза форумом   Ответить с цитированием
14 пользователей поблагодарили ikhtiandr за данный пост:
Brabus (01.04.2008), Byaka (13.04.2008), Floyd (01.04.2008), Michaelo (31.03.2008), red1157 (01.04.2008), Serpentarius (31.03.2008), Starcomputer (31.03.2008), StepanS (31.03.2008), vik (01.04.2008), VKabanov (01.04.2008), Авось (15.04.2008), Михаил Погребиский (31.03.2008), Цвилюк Андрей (23.03.2009), Шаман (02.04.2008)
Старый 31.03.2008, 21:23   #20
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 03.03.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 24
Поблагодарил(а) : 9
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для черный ихтиолог с помощью ICQ
Ответ: Светокультура аквариумных растений ===www.aquaforum.ua===

По уровню выложенных фактов, именно с точки зрения биологии, это тянет примерно на среднего студента 3-4 курса кафедры физиологии растений

черный ихтиолог поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил черный ихтиолог за данный пост:
Михаил К (01.04.2008)
Реклама помогает развиваться
Старый 01.04.2008, 11:36   #21
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Михаил К
 
Регистрация: 16.02.2004
Адрес: Акко. Израиль
Сообщений: 485
Поблагодарил(а) : 173
Поблагодарили 257 раз(а) в 120 сообщениях
Отправить сообщение для Михаил К с помощью Skype™
Ответ: Светокультура аквариумных растений ===www.aquaforum.ua===

Некоторые вопросы и замечания возникают из- того что сообщения большое и я размещаю его по частям. но все время пишу продолжение следует. Очередное сообщение будет посвящено Светокультуре аквадизайна или Композиционной светокультуре. И там будет часть ответов.
Ихтиандр пишет о Н.Н Протасовой. Во -первых я в первом сообщении назвал Её, во -вторых Светокультура для земледелия это разрабтки Протасовой, а для аквриумистики это впервые. Причем по классифицирующим признакам и факторам.
(Приглашаются аспиранты).
Так .что вроде непонятно за что так горячо благодарили Ихтиандра он ничего не сказал.
Степан С пишет ,что есть промышленное выращевание растений в море и для прудов.
Но в море выращивают водоросли!
А для прудов выращивают в питомниках, (не в аквариумах) или прудах.
Кениец написал большое интересное сообщение, но ответы последуют дальше.

Михаил К поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Михаил К за данный пост:
StepanS (01.04.2008)
Старый 01.04.2008, 12:40   #22
Живу я тут
  
 
Аватар для Путник
 
Регистрация: 05.06.2007
Адрес: Крым,Евпатория
Сообщений: 750
Поблагодарил(а) : 569
Поблагодарили 406 раз(а) в 180 сообщениях
Отправить сообщение для Путник с помощью ICQ
Ответ: Светокультура аквариумных растений ===www.aquaforum.ua===

ОФФТОП

Ув Товарищи может быть не будем мешать тов. Михаил К в изложении данной темы??
__________________
на форуме сейчас редко ! моя ася: 588582872 - (Путник)

Путник поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Путник за данный пост:
fishhelp (02.04.2008)
Старый 01.04.2008, 12:53   #23
Живу я тут
  
 
Аватар для StepanS
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,715
Поблагодарил(а) : 1,599
Поблагодарили 1,616 раз(а) в 914 сообщениях
Ответ: Светокультура аквариумных растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Михаил К Посмотреть сообщение
Степан С пишет ,что есть промышленное выращевание растений в море и для прудов.
Но в море выращивают водоросли!
А для прудов выращивают в питомниках, (не в аквариумах) или прудах.
Кениец написал большое интересное сообщение, но ответы последуют дальше.
Я не писал, что в море выращивают растения, "выращивание в море", выращивание в прудах растений привел как пример, в связи с выращиванием под водой, в аспекте освещения.
Жду ответов, в дальнейшем по настоянию allos молчу, вопросов больше не задаю, не мешаю.

StepanS поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2008, 14:34   #24
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Михаил К
 
Регистрация: 16.02.2004
Адрес: Акко. Израиль
Сообщений: 485
Поблагодарил(а) : 173
Поблагодарили 257 раз(а) в 120 сообщениях
Отправить сообщение для Михаил К с помощью Skype™
Ответ: Светокультура аквариумных растений ===www.aquaforum.ua===

Композиционная светокультура аквариумных растений

В каждом аквариуме или сосуде с растениями они расположены там определенным образом: то ли в результате их посадки, то ли самосевом. Можно выделить композиции или планы расположения растений:

1. Случайная композиция (без плана) от «три тополя на Плющихе» до "Джунглей".
2. Композиция по плану засадки аквариума. Например, «Голландский аквариум».
3. Композиция с художественной целью, как элемент аквадизайна, «Живая картина».

Можно утверждать, что при любой композиции, аквариумы под разными лампами выглядят по разному, как показал это А.Бешлега.
Но в аквадизайне свет является одним их элементов картины или модели подводного участка, “Nature aquarium” Т. Амано.

При создании композиции, включающей аквариумные растения целесообразно рассматривать цветовые характеристики ламп для освещения аквариумов (5000К, 8000К и т. д.) Эти характеристики предназначены для восприятия света Человеческим глазом.
Но ,конечно, у цветных ламп есть определенная светоотдача и волновой спектр. Их надо учитывать с общими требованиями по светокультуре изложенными выше.
К особым требованиям следует отнести цели композиции. Например, вы создаете аквариум на тему «Солнечная полянка» или «Утреней зарей в лесу».
Известно, что Такаши Амано снимал подводные ландшафты в притоках Амазонки в более и менее освещенных участках реки, с водными растениями. Ну и с корягами и пр
При создании тематической композиции необходимо подбирать освещение (лампы) и ,наверное, знать об окраске растений в зависимости от освещения.


Окраска аквариумных растений

(http://www.rusbiolog.ru/2007/09/26/d...-zashhite.html)

Окраска растений зависит о таких пигментов: антоцианы, каротиноиды, фикобилины, фикоэритрин, эругинозин.
Антоцианы – "придают растениям окраску в диапазоне от розовой, красной, сиреневой, до синей и тёмно-фиолетовой …Усиленное образование антоцианов в клетках растения происходит при снижениях температур окружающей среды, при остановках синтеза хлорофилла, при интенсивном освещении УФ-лучами, при недостатке фосфора… В зависимости от кислотности (рН) среды сока вакуолей, антоциан придаёт ту или иную окраску. В кислой среде он обычно имеет красные тона .

Фикобилины н фикоэритрин – эти красные пигменты обнаружены пока только в водорослях.

“Каротиноиды” - большая и разнообразная группа жёлтых, оранжевых, красных пигментов, поглощающих коротковолновую часть видимой части спектра и выполняющих ряд очень важных функций в фотосинтезе.…Каротиноиды присутствуют в мембранах всех фотосинтезирующих организмов, где они выполняют ряд важнейших функций в процессе фотосинтеза - антенную, защитную и фотопротекторную.
При низком освещении каротиноиды действуют как светособирающие пигменты, перенося энергию к хлорофиллу… Например, красный цвет у цветных форм кактусов обусловлен отнюдь не повышенным содержанием каротиноидов, а просто очень низким содержанием хлорофилла.

Исследования по этой теме я перепоручаю форумчанам –биологам , мне они кажутся диссертабельными и практически полезными для аранжировки аквариумов и выращевания растений с заданными свойствами.

С ув.


Последний раз редактировалось Михаил К; 01.04.2008 в 14:43..
Михаил К поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Михаил К за данный пост:
ROSPIK (04.04.2008)
Старый 01.04.2008, 14:55   #25
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
Отправить сообщение для Vasnecov с помощью ICQ
Ответ: Светокультура аквариумных растений ===www.aquaforum.ua===

Михаил К, а где ваши эксперименты - например наподобие этого:
http://aquaforum.kiev.ua/forum/showp...92&postcount=1

А то насчет вакуолей конечно хорошо - но ведь они переломляют свет, и нижним листьям идет вообще непонятно что.
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.

Vasnecov поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Vasnecov за данный пост:
StepanS (01.04.2008), VKabanov (02.04.2008), Михаил К (02.04.2008)
Старый 01.04.2008, 23:05   #26
Живу я тут
  
 
Аватар для VKabanov
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: г. Днепропетровск
Сообщений: 2,257
Поблагодарил(а) : 2,802
Поблагодарили 974 раз(а) в 647 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Отправить сообщение для VKabanov с помощью ICQ
Ответ: Светокультура аквариумных растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Михаил К Посмотреть сообщение
Красавица Уверандра, у меня есть два вида широколистная и узколистная. Ответ о люксах (о, мы там побываем) ответ дан в предыдущем сообщении.
О лампах я писать не буду. потому что это будет реклама.

Продолжение светокультуры.

Режим освещения в светокультуре аквариумов

Руководители исследовательского центра и питомника растений DENNERLE Dr. L. Dennerle, H. Lige (ФРГ) высказываются в “’System fur ein problemloses Aqurium” 1990 по режиму освещение « С утра аквариум освещают в течении 4-5 часов, затем следует темная пауза 2-4 часа, после вновь освещают 4-7 часов. Во время темной паузы
аквариум не должен быть полностью затенен, а освещен рассеянным светом, например из окна,. В противоположность общепринятому мнению мы установили, что темная пауза никакого отрицательного воздействия на рыб и растения не оказывает. В Тропиках ведь часто происходит сильное ослабление освещения, например, при дневных грозах.
Водорослям эта пауза не нравится. То ли они менее приспособлены чем растения, то ли главную роль играет улучшение окислительно-восстановительного равновесия. На основании опыта установлено, что день должен длится 10-12 часов, чтобы был обеспечен хороший рост растений.»
Позже в опытах Ковалевых (сайт «Живая вода») это режим был назван «Ступенчатым методом освещения», а недавно Neman посчитал его своим.
Я думаю что речь идет не о предпочтениях водорослей, а о том что растения не могут круглосуточно жить в светлой фазе, им еще нужна и темная фаза (хотя-бы) краткосрочная, а вот водоросли как раз могут неограничено долго находиться в светлой фазе (я неправ?). Т.е. пересвеченные по времени аквариумы цветут только из-за того, что избыток питательных веществ потребляется не растениями которые уже не потребляют их по причине насыщения а водорослями. При равніх условиях потребления и предоставления всех ресурсов водоросли немогут конкурировать с растнеиями, однако недостаток одного из ресурсов приводит к преобладанию водорослей в потреблении


Взываю к Vasnecov, Serpentarius, Гречаному...

VKabanov поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил VKabanov за данный пост:
Михаил К (02.04.2008)
Старый 02.04.2008, 08:03   #27
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Юрий Гречаный
 
Регистрация: 11.01.2004
Адрес: Дніпро
Сообщений: 1,680
Поблагодарил(а) : 571
Поблагодарили 859 раз(а) в 362 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Гречаный с помощью Yahoo Отправить сообщение для Юрий Гречаный с помощью Skype™
Ответ: Светокультура аквариумных растений ===www.aquaforum.ua===

Ступенчатое освещение аквариума вещь неоднозначная. Затенение ёмкости тоже нужно уметь просчитать. Я делаю проще. Я на 325 л. воды (1300х500х500) поставил 4 по 36 Ват ЛЛ. Они разгоняют световой день и его же завершают. К ним МГ подключается на 5 часов где-то посередине светового дня. Растениям хватает. После полугодового цикла созревания банка медлено, но уверено начала избавляться от низших. Я не пытался искусственно бороться с ними. Смысла не вижу да и торопиться мне некуда. Для борьбы в низшими в данном случае нужна разумная пропорция досветки (лл) и основного освещения (мг). На разных стадиях созревания банки пропорция будет изменяться и это уже дело рук аквариумиста, который должен видеть то, что происходит в аквариуме.
Моё мнение такое: слепо следовать различным технологиям будет неправильно, ибо обобщить всё в одной технологии нельзя. Разный состав растений, параметры воды и особенности ухода за аквариумом тоже нужно учитывать.
Аквариумистика - наука не точная.
__________________

Пресноводные аквариумы любой сложности
установка-обслуживание-консультации-аквадизайн
тел: +38 097 281 88 12


__________________

Юрий Гречаный поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Юрий Гречаный за данный пост:
Floyd (02.04.2008), Михаил К (02.04.2008)
Старый 02.04.2008, 12:44   #28
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Михаил К
 
Регистрация: 16.02.2004
Адрес: Акко. Израиль
Сообщений: 485
Поблагодарил(а) : 173
Поблагодарили 257 раз(а) в 120 сообщениях
Отправить сообщение для Михаил К с помощью Skype™
Ответ: Светокультура аквариумных растений ===www.aquaforum.ua===

Некоторые ответы.
По поводу прозрачности воды и затемнения аквариума плавающими и верхнии листьями нижних.
1. Не надо доводить декоративный аквариум до "Джунглей".
2. Прозрачность воды (как я сослался) необходимо обеспечивать: фильтрами,уходом. А проверить освещенность можно с помощью фотоаппарата "Зенит Е" в нем есть люксометр. Рекомендуют поместить зеркальце на дно аквариума, в интересующее вас место, для удобства под углом 45 град. и смотреть, "Зенит " показывает люксы.

3. Учитывая, что обратимая окислительно-восстановительная реакция
Фотосинтеза в листьях растений происходит циклами: усвоение С02 -2-4 часа, усвоение сахаров в вакуолях и протопластах - 2-4 часа, обратная реакция выделение О2 (растения пузырят), я бы посоветовал Ю.Гречанному:
В начале включать лампы МГ (сильный свет) и подачу СО2, потом оставлять лампы ЛЛ. И, если растения не пузырят, еще раз лампы МГ и подачу СО2 на час-два.

4. Я с большим удовольствием прочитал об опытах Vasnecov.
Именно такой я вижу эксперементальную базу по дипломным и диссертационным исследования в области Физиологии водных растений и гидробиологии. А если исследовать водные растения средней полосы то и экологии. которые уже начаты в Днепропетровском унивеситетском аквариуме .
По темам:
Исследование переходных процесов роста водных растений в литеральном и эмерсном существовании.
Исследование и анализ взаимосвязи факторов освещения водных растений(силы света и цветности,продолжительности светового дня (сезонного и искуственного случаев) методами математической статистики.


Прикладное значение теоремы Коши вызывает, в данном случае ,сомнение,
Вот если бы вы рассмотревали геометрическую интерпретацию интеграла. как площади освещенной площадки...


5. Информация Васнекова о том ,что по мере приближения к ярко освещенной поверхности на листьях эхинодорусов открываются поры (устьица) потрясающее! Мы знали, что при пересадке под воду нужно усилить свет, но чтобы так, функцианально! Интересно исследовать обратный переход -Как исчезают поры под водой! И тогда 3 : 0!

С ув.


Последний раз редактировалось Михаил К; 03.04.2008 в 11:20..
Михаил К поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2008, 13:00   #29
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Юрий Гречаный
 
Регистрация: 11.01.2004
Адрес: Дніпро
Сообщений: 1,680
Поблагодарил(а) : 571
Поблагодарили 859 раз(а) в 362 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Гречаный с помощью Yahoo Отправить сообщение для Юрий Гречаный с помощью Skype™
Ответ: Светокультура аквариумных растений ===www.aquaforum.ua===

Аркадьич, прежде чем советовать что и как включать, самому сначала нужно опробовать то, что советуете. Теоретические знания меня никогда не прельщали. Поставте себе МГ и тогда уже советуйте
Без обид
__________________

Пресноводные аквариумы любой сложности
установка-обслуживание-консультации-аквадизайн
тел: +38 097 281 88 12


__________________


Последний раз редактировалось Юрий Гречаный; 02.04.2008 в 22:18..
Юрий Гречаный поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Юрий Гречаный за данный пост:
StepanS (02.04.2008), VKabanov (12.04.2008), Цвилюк Андрей (23.03.2009)
Старый 04.04.2008, 13:28   #30
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Михаил К
 
Регистрация: 16.02.2004
Адрес: Акко. Израиль
Сообщений: 485
Поблагодарил(а) : 173
Поблагодарили 257 раз(а) в 120 сообщениях
Отправить сообщение для Михаил К с помощью Skype™
Ответ: Светокультура аквариумных растений ===www.aquaforum.ua===

Светокультура интенсивного выращивания растений

Аранжировка аквариумов, аквадизайн требуют значительного количества растений одного или нескольких видов определенных размеров и цвета. Например «дорожка» из криптокорин вендта или анубиасов нана, «склон» покрытый кустарником из мелких эхинодорусов, коряга покрытая риччией.
Наблюдавшие работу Такаши Амано, писали, что на сеансе аранжировки аквариума ему подносят целые поддоны растений, а выбирает некоторые, а некоторые безжалостно обрезает выравнивая. Исследовательский центр Амано разработал ряд технологий для ускоренного выращивания ряда видов аквариумных растений.

Ускоренное выращивание (УВ) водных растений для аквариумов осуществляется за счет:

- специально подобранных удобрений (близких к природным компостам),
- усиления освещения (сильный свет),
- сбалансированной по свету подачи углекислого газа.

Предпочтение УВ отдается таким экологическим группам водных растений:

- Гидатофиты длинно-стебельные, цветущие над водой (роталлы, аммании.,людвигии),
- Гидатофиты короткостебельные плавающие на поверхности (ряски, ричии, пистия),
- Глубоководным растениям (элодеи, элеохарисы, гидрофилы и покровные).

В Nature Aquarium (Т. Амано , каталог ADA) говорится: "Проникновение света через толщу воды в естественных местах обитания водных растений. Утром или вечером лучи солнца отражаются от поверхности воды и в воду не проникают. В это время дня солнечный свет имеет красноватый спектр. Это означает, что водные растения в местах своего естественного обитания мало используют красную часть спектра. Фотосинтез, обычно, ограничен 10 -14 часами дня, когда солнце стоит под углом 45 градусов к поверхности воды, и его свет проникает в воду без отражения от поверхности. Свет в эти часы имеет зелено-голубой спектр. Лампы с таким спектром подходят для создания идеальных условий в аквариуме"

Вот поэтому я советовал Гречанному включать лампы МГ утром.


В «Современный аквариум № 24), приводится, пример исследований фирмы ТРОПИКА, по наблюдениям за ростом риччии, при условии насыщения воды всеми питательными веществами получили следующие результаты:
- нет подачи СО2 + низкая освещенность - рост растений = 0. (за две недели почти никакой прибавки массы листьев)
- при малой подаче СО2 + низкой освещенности - рост увеличивается в 4 раза
- малой подаче СО2 + высокой освещенности- рост усиливается в 6 раз.

Но « Ватты света должны соответствовать количеству подаваемого CO2. Если свет слишком интенсивный и растения не получают достаточного количества CO2, сильный свет принесет больше вреда чем пользы." Т.Амано .
Заметим, что Т.Амано никогда не падает в аквариумы углекислый газ ночью.

Так, что любителям бродилок и баклажек следует задуматся.

Михаил К поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 05:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts