Фотографировал в сосуде с водой из крана, поэтому пузырьки. Заметил на мхе. Длинной до миллиметра(от стебля мха). При прикосновении к колонии, она сжимается на некоторое время.
Грешу на кишечнополостных. Банка на 30 литров. Внутренний фильтр, аэрация. Население черики, на карантине панда( долго уже карантинятся, около месяца), тиломилании и молодые ампулярии. Заметил два дня назад.
Что это? Как может повлиять на моих питомцев? (пока все себя чувствуют комфортно) И как с этим можно бороться, без перезапуска и вреда для народонаселения?
А в чем. собственно, была проблема? Они что, как-то вредили растениям? Недавно принес из пруда колонии мшанок, как оказалось, мертвые. Но "мертвые" - не совсем верно сказанно, на самом деле они полгны жизни, только живут там уже не мшанки а куча всего интересного, и сувойки в том числе. А вмести с ними трубачи, коловратки и прочие микро(и не сосвсем микро-)организмы:
Очень интересные твари, к тому же фильтраторы, не понимаю, зачем от них избавляться.
Проблема была:
а) Жуть, как неэстетично, когда ТУЧИ слизи покрывают ВСЕ растения;
б) Колонии сувоек "облюбовали" губку в навесном фильтрике и забивали ее поры, блокируя работу девайса (при 2-кратном ежедневном промывании оной).
...ну, и я сомневаюсь, что подобные "товарищи" никак не мешали фотосинтезировать растениям. Пусть спецы поправят, если ошибаюсь...
На рыбе и креветках сие нашествие никак не отразилось. Баночка благоденствует и по ныне.
Ну, раз фильтр, то понятно. А насчет с эстетики - все зависит от вкусов. мне очень даже нравится. Насчет вреда для растений - вряд ли, ведь они в ткани не вбуравливаются, прозрачные, потому фотосинтезу не мешают, слизи на самом деле в них нет никакой, они просто сами на ощупь скользкие. Только очищают воду от бактерий и простейших, и являются дополнительным источником СО2.
Alyonka(CO2), а кто такая сувойка? и что она вдыхает и что выдыхает? или она не дышит? или оно не она?
Вы спрашиваете или иронизируете? Это инфузория, простейшее низшее многоклеточное.
Я спрашивала у Esox, откуда взята информация про питание и т.д. сувоек - в свое время ничего не нашла.
Кому-то возможно будет полезным:
Цитата:
Сувойка
или Vorticella — род из семейства Vorticellina отряда кругоресничных инфузорий, или Peritricha (см.), а также Ресничные инфузории (см. соотв. ст. табл. II, фиг. 13, 15—16). Одиночные или колониальные микроскопические формы до 0,2 мм в диаметре, ведущие неподвижный образ жизни, прикрепляясь с помощью длинной, сократимой ножки или стебелька к неподвижным предметам или к наружным покровам рачков и других животных. Тело имеет форму колокольчика (табл. II, фиг. 13), передний конец которого расширен наподобие воронки, образуя так назыв. перистому (см.), окаймленную околоротовым венчиком мерцательных пластинок. Этот адоральный венчик ведет в преддверие (vst), в глубине которого помещается рот, ведущий в глотку (os); в преддверие открывается, кроме того, порошица (а) и сократительная вакуоль (с. v.). В эктоплазме залегают мускульные фибриллы или мионемы, обусловливающие сокращение тела при самых незначительных раздражениях, при чем перистома загибается внутрь и С. принимает шаровидную форму. При сокращении тела стебелек сокращается также (благодаря залегающему внутри его осевому пучку мионем) и закручивается спирально (табл. II, фиг. 16). В энтоплазме залегает лентовидный макронуклеус (фиг. 13 n) с прилегающим шаровидным микронуклеусом (n'). Тело бесцветно или желтоватого или зеленоватого цвета; у некоторых встречаются зоохлореллы. Размножаются посредством деления (поперечного, а не продольного). Кроме бесполого размножения встречается и половое — копуляция, причем сливаются большие, неподвижные формы или макрогонидии с маленькими, свободноплавающими или микрогонидиями. Цисты шаровидны. С. встречаются по всему свету, попадаясь в пресных и морских водах (подчас один и тот же вид); было описано очень большое число видов, которые могут быть сведены к 15—20 видам.
(Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона) Симпатяшки?:
Думаю, креветкам такие "пассажиры" точно пользы не принесут.
Ну, вот, полезная информация пошла. А то тем по форумам "А, памагите, хто ето у миня пасилился?" полно..и "гаданий на кофейной гуще" кто же это - еще больше...
Осмелюсь подытожить "что такое хорошо, что такое плохо":
1. сувойки портят внешний вид в аквариуме (дело вкуса как мы поняли, но большинству все же не нравятся такие непрошеные гости) -(+?)
2. питаются органическими частицами из воды (напр. бактерии, детрит) +
3. колонии могут блокировать работу аквариумной техники (мой личный опыт) -
4. сувойки могут паразитировать на рыбе, креветках... -
5. при дыхании выделяют ценный для растений СО2 +
6. ...7... 8... - есть что добавить?
Было сказано, что эти инфузории прозрачные, потому фотосинтезу не мешают. Я бы скорее назвала их ПОЛУпрозрачными и чем больше и плотнее колония облепливает растение, тем меньше света к нему поступает - ИМХО. У меня знаете ли не тоненький пушочек тогда деликатно покрывал листики, а реальные тучищи расплодились за ночь - жаль не сфотала. Растения перестали пузырять, а хуже всего пришлось "забитым" мхам.
Вреда куда больше, чем пользы, поэтому вывод для меня однозначный - избавляться.
С биофака. Кроми вортицелл есть еще много родственных родов.
Цитата:
Сообщение от Alyonka
4. сувойки могут паразитировать на рыбе, креветках... -
А вот такая информация откуда? как они могут празитировать, если прикрепляются аборальным концом, а рот смотрит в противоположную сторону, притом фильтрует детрит и планктон. Подумайте.
Цитата:
Сообщение от nVictor
и что она вдыхает и что выдыхает?
Представьте себе, то же что и все животные, и человек.
Цитата:
Сообщение от Alyonka
Борода тоже симпатичной может казаться - такие роскошные колышущиеся кисти... И почему это с ней, красавицей, негодные аквариумисты борются
Ну почему же? Не все аквариумисты такие негодные: http://www.aquaforum.ua/showpost.php...1&postcount=19
Вообще, если рассуждать о вреде для растений, то всех улиток и многих рыб нужно в унитаз, да и креветки, наверное, пользы растениям не приносят. И тогда уже будет не аквариум, а флорариум, только подводный.
Вывод: что считать неотъемлемой частью подводного мира, а что уничтожать как не понравившееся - личное дело каждого. Как говорится, на вкус и цвет товарищей нет!
4. сувойки могут паразитировать на рыбе, креветках... -
А вот такая информация откуда? как они могут празитировать, если прикрепляются аборальным концом, а рот смотрит в противоположную сторону, притом фильтрует детрит и планктон. Подумайте.
Esox, как откуда? Вы невнимательны - выше приводилась информация из Большой советской энциклопедии:
Вообще, если рассуждать о вреде для растений, то всех улиток и многих рыб нужно в унитаз, да и креветки, наверное, пользы растениям не приносят.
1. Не все улитки вредят растениям. 2. Зачем сразу в унитаз? Когда нравятся рыбы, несовместимые с растениями, организовывают цихлидник. 3. Большинство креветок успешно сосуществуют с растениями. (Интересно, кто больше при дыхании выделяет СО2 - тучка инфузорий сувоек или "стадо" креветосов? )
Цитата:
Сообщение от Esox
И тогда уже будет не аквариум, а флорариум, только подводный.
И будет любимый многими аквариумистами ТРАВНИК...
Цитата:
Сообщение от Esox
на вкус и цвет товарищей нет!
Угу, и вроде как пословицы гласят о вкусах даже и не спорить... И пусть заполняют аквариумы новичков замки, водолазики, мини-копии статуй разных эпох... и прочая китчуха?: http://www.aquaforum.ua/showpost.php...7&postcount=32
Вкус надо воспитывать и прививать желательно с детства.
Согласен, не дочитал, но ключевое слово "некоторые". Очевидно, у них развились особые приспособления для паразитизма, и на обычных сувоек, тех что на фото, они вряд ли похожи. Так что Ваш тезис [QUOTE='Alyonka;1221092'] сувойки могут паразитировать на рыбе, креветках... [/QUOTEЪ] к тем сувойкам, что обсуждаются в теме отношения не имеет. Соответственно, никакого минуса сдесь быть не может.
То что Вы привели по ссылке - не сувойки (сразу видна безграмотность автора статьи в протозоологии) а Stentor (трубач) - представитель совершенно другого отряда инфузорий. Следовательно, тоже к данной теме отношения не имеет.
Цитата:
Сообщение от Alyonka
Не все улитки вредят растениям.
Почти все, исключая разве что специализированных хищников. Даже а меланиями такое замечалось. Другое дело, что вред от повреждения некоторыми улитками листьев может быть незначительным и несущественным, но то же касается и сувоек и много кого еще.
Цитата:
Сообщение от Alyonka
Когда нравятся рыбы, несовместимые с растениями, организовывают цихлидник.
Странное заключение. Многие виды рыб, повреждающие растения, в цихлидник могут пойти только на корм цихлидам.
Цитата:
Сообщение от Alyonka
Угу, и вроде как пословицы гласят о вкусах даже и не спорить..
Абсолютно правильно гласят, и спорить с ними нечего. У каждого свой вкус, это видно даже на выставках аквариумов.
Цитата:
Сообщение от Alyonka
И пусть заполняют аквариумы новичков замки, водолазики, мини-копии статуй разных эпох... и прочая китчуха?
Если кому так нравится - то пусть! Но я бы не сказал, что подобное нравится мне. Однако вылизанные банки где нет ни одного неучтенного организма, а трава растет по стойке "смирно" и отдает честь при виде аквариумиста, тоже, на мой взгляд, извращение. Я люблю естественность, чем ближе вид и население к природному водоему, тем лучше. А где Вы видели природный водоем без водорослей и сувоек? Вот такой у меня вкус, и только не говорите мне, что мне его с детства неправильно воспитали.
Очевидно, у них развились особые приспособления для паразитизма
Очевидно, но мы их изображения не видели, поэтому не можем судить похожи они или нет:
Цитата:
Сообщение от Esox
и на обычных сувоек, тех что на фото, они вряд ли похожи
Цитата:
Сообщение от Esox
Так что Ваш тезис
Цитата:
Сообщение от Alyonka
сувойки могут паразитировать на рыбе, креветках...
к тем сувойкам, что обсуждаются в теме отношения не имеет. Соответственно, никакого минуса сдесь быть не может.
Как это не имеют? И где это тут конкретизировалось, каких именно сувоек мы тут должны, а каких не должны обсуждать?
Цитата:
Сообщение от Esox
Кроми вортицелл есть еще много родственных родов.
Или у каждого аквариумиста есть микроскоп???...
"Не все улитки..." - "Почти все..." - переливание из пустого в порожнее.
Цитата:
Сообщение от Esox
Странное заключение.
Попрошу не давать оценок. Я говорила о цихлидах в цихлиднике, а не о "Многие виды рыб".
Цитата:
Сообщение от Esox
Абсолютно правильно гласят, и спорить с ними нечего. У каждого свой вкус, это видно даже на выставках аквариумов.
Спорить с простым обывателем(особенно упрямым и самоуверенным) насчет его вкуса - дело бесполезное и никому не нужное, но когда человек приносит свою работу на выставку, конкурс (аквариумистический или еще какой), претендуя называть свою работу произведением искусства, тут уж компетентные люди будут судить. Вкус вкусом, но против отшлифованных тысячелетиями законов построения композиции, "Божественной пропорции" (правило золотого сечения), перспективы и т.д. и т.п.(могу рассказывать часами), как говорится, не попрешь. Посмотрите, как проходит оценка аквариумов на международных конкурсах и форумах. Было бы весело, если бы какой-нибудь конкурсант сказал жюри: "А я так вижу" или "О вкусах не спорят"...
__________________
Последний раз редактировалось AMATERASU; 07.12.2010 в 14:06..
Поверьте мне на слово, те сувойки, что на фото в начале темы, не паразиты. Не верите мне, можете верить тем, кто пишет статьи подобные той, что Вы привели по ссылке.
Цитата:
Сообщение от Alyonka
Как это не имеют? И где это тут конкретизировалось, каких именно сувоек мы тут должны, а каких не должны обсуждать?
Мы тут обсуждаем тех сувоек, что селятся колониями на растениях и прочих субстратах, а не немногочисленный паразитические виды. Аналогия: с таким же успехом в теме, скажем, о лялиусах, Вы могли бы критиковать хищность макроподов, мотивируя это тем, что семейство одно.
Цитата:
Сообщение от Alyonka
Я говорила о цихлидах в цихлиднике, а не о "Многие виды рыб".
Не противоречте сами себе, Вы говорили то, что Вы говорили, а именно:
Цитата:
Сообщение от Alyonka
Когда нравятся рыбы, несовместимые с растениями, организовывают цихлидник.
Или по Вашему к вредителям растений относятся только цихлиды?
Теперь по поводу конкурсов и оценок. Вот недавно здесь все мы оценивали аквариумы-участники конкурса наноаквариумистики. Каждый голосовал за то, что ему нравилось, я думаю никто из оценивающих геометрических построений не делал. И вот, если бы среди аквариумистов преобладали ценители пластиковых побрякушек, а на выставке был бы такой аквас, то он и победил бы. Кстати о нетрадиционной живности, был там один аквариум с трубочником, причем занял он довольно высокое место. А чем трубочник хуже сувоек? Теперь проведем аналогию с изобразительным искусством. Обратите внимание, сколько в нем самых протеворечивых направлений, и у каждого находится немало поклонников. Попробуйте сказать ценителям творчества Малевича, что "Черный квадрат" - это не картина, а просто геометрическая фигура, которую способен повторить любой чертежник.
Так что не стоит считать свои представления о красоте единственно правильными (не только Вам, но и никому вообще)!
Поверьте мне на слово, те сувойки, что на фото в начале темы, не паразиты.
А я и не спорю. Если бы они были паразитами, то скорее всего фото бы запечатлило их на рыбах, креветках...
Цитата:
Сообщение от Esox
Мы тут обсуждаем тех сувоек, что селятся колониями на растениях и прочих субстратах, а не немногочисленный паразитические виды. Аналогия: с таким же успехом в теме, скажем, о лялиусах, Вы могли бы критиковать хищность макроподов, мотивируя это тем, что семейство одно.
Сам факт, что НЕОДНОКРАТНО упоминаются НЕКОТОРЫЕ паразитирующие сувойки - уже есть обсуждение. Или думаете, что эти виды сувоек кардинально отличаются даже по внешнему виду при взгляде невооруженным взглядом? Аналогия сувок паразитов/непаразитов с макроподом/лялиусом приведена как минимум некорректно.
Есть схожие темы: http://www.aquaforum.ua/showpost.php...0&postcount=82. Как Вы считаете, там те же ворцителлы или уже паразиты? И что будет(в обоих вариантах), если качество воды не улучшить, а креветок не пролечить?
Цитата:
Сообщение от Esox
Не противоречте сами себе, Вы говорили то, что Вы говорили, а именно:
Цитата:
Сообщение от Alyonka
Когда нравятся рыбы, несовместимые с растениями, организовывают цихлидник.
Я говорила конкретно о цихлидах, избегая тафтологии в предложении - жаль, что Вы не понимаете. Неужели по Вашему кто-то может говорить о ДРУГИХ рыбах, называя при этом свою банку цихлидником?
Цитата:
Сообщение от Esox
Или по Вашему к вредителям растений относятся только цихлиды?
Нет, это не "по-моему", но пример наиболее удачный на мой взгляд. Вводите в препирания на пустом месте. ИМХО.
Вернемся к конкурсам и искусству (хоть к сувойкам - никакого отношения...)
Цитата:
Сообщение от Esox
Каждый голосовал за то, что ему нравилось, я думаю никто из оценивающих геометрических построений не делал.
Не знаю зачем вообще кому-то делать геом. построения для оценки готового аквариума, но мало ли... опрос не проводила, кто и чем руководствуется. Я в оценке произведений всегда руководствуюсь непреклонными законами для искусства(профессия обязывает) + когда дело касается хобби, то еще позволяю включиться личным вкусам и предпочтениям.
Цитата:
Сообщение от Esox
И вот, если бы среди аквариумистов преобладали ценители пластиковых побрякушек, а на выставке был бы такой аквас, то он и победил бы.
Ключевое "если бы был", потому что аквариумы к конкурсу допускают квалифицированные судьи, позволяющие пройти иногда необычным оригинальным идеям(как с трубочником), но "давящим" откровенный китч "на корню".
И зачем Вы тут с Малевичем аналогию проводите? Нравится ли лично мне его квадраты(их было 4) - отношусь нейтрально, у него есть произведения поинтересней. То, что он написал неудачную работу, закрасил ее в черный, подправил год создания, придумал целую философию, распиарил свою работу, не гнушаясь никакими методами, сделав мировым шедевром - молодец, не всем дано. Во Франции где-то на 30 лет раньше была создана серия работ с черным, красным, белым, синим и т.д. прямоугольниками с оригинальными названиями. Только об этом знают лишь специалисты, а "Черный квадрат" известен большинству людей.
Цитата:
Сообщение от Esox
Попробуйте сказать ценителям творчества Малевича, что "Черный квадрат" - это не картина, а просто геометрическая фигура, которую способен повторить любой чертежник.
Ну, способен, и что? И повторяют. Студенты художественных вузов рисуют подобные работы по дисциплине "Основы композиции" на 1-ом курсе. Их задача - грамотно скомпоновать и уравновесить фигуру в заданном формате (с чем Малевич блестяще справился, не думайте, что там все просто - отмерял от полей равное кол-во см. и пошпарил "закрашивать" как забор). И вообще копировать - полезный опыт приобретения техники на пути становления собственного почерка и стиля художника.
Цитата:
Сообщение от Esox
Обратите внимание, сколько в нем самых протеворечивых направлений
Направлений много, но те же к примеру Дали, Пикассо получили превосходное образование академической живописи, рисунка...
Цитата:
Сообщение от Esox
Так что не стоит считать свои представления о красоте единственно правильными (не только Вам, но и никому вообще)!
Каждый человек имеет право высказать свой взгляд на вещи, озвучить свое мировосприятие и чувство прекрасного. Просто некоторые люди чуть более образованны в данных вопросах, но даже их мнение не является ЕДИНСТВЕННО правильным.
Пы.Сы. И тут Остапа понесло.(с) Попрошу больше не затрагивать тему искусства, ибо более о сувойках тут даже никто и не вспомнит... Давайте вернемся к инфузориям.
__________________
Пользователь, который поблагодарил AMATERASU за данный пост:
Ну что можно посчитать относительно таких фото? Да все что угодно, вплоть до космических пришельцев! Ведь там вообще невидно никакой структуры. Скрытый текст
Цитата:
Сообщение от Alyonka
аналогия сувок паразитов/непаразитов с макроподом/лялиусом приведена как минимум некорректно.
Абсолютно корректно, и тут и там речь идет о различных представителях таксонов одного ранга - семейств. Как видим на примере лялиуса и макропода, нельзя сгребать все виды семейства в одну кучу и ставить общий штамп. Точно также и с сувойками. Именно поэтому указания паразитизма. как отрицательной черты сувоек в целом ошибочно. И тут Вам меня не переубедить. Вы хорошо разбираетесь в изобразительном искусстве - это весьма похвально, однако в отношении логики Ваши знания выгладят менее удовлетворительно. Если вы написали
"Когда нравятся рыбы, несовместимые с растениями, организовывают цихлидник" это означает что по Вашему мнению всех, (т. к. не уточняется каких именно) рыб, "несовместимых с растениями" следует отсаживать в цихлидник. И точка, а то что Вы имеи в виду только цихлид никак не указывается. С логической точки зрения трактовать Вашу фразу можно только так, как ее трактовал я, другого варианта я не вижу. Уж лучше было бы Вам признать свою ошибку, если не в суждении, то в его формулировке. Далее, если речь идет конкретно о цихлидах, (среди которых, кстати, немало видов, толерантно относящихся к растениям), неясно, что по вашему мнению, следует делать с "несовместимых с растениями" рыбами других систематических групп.
Не знаю зачем вообще кому-то делать геом. построения для оценки готового аквариума
Упомянутое Вами золотое сечение - это как раз из области геометрии.
P. s. я тоже рисовал с глубокого детства, кое-что рисую и сейчас (у нас биофаке людям, не ладящим с изобразительным искусством делать нечего). И глубоко убежден, что никакие "Основы композиции" и прочие дисциплины не сделают человека художником, равно как при отсутствии "слуха" (здесь имеется ввиду вовсе не особенности слуховых рецепторов) не стать хорошим композитором, сколько лет бы не проучился в консерватории. Оттачивать и совершенствовать можно только технику, а не чувство композиции, оно такое, какое есть, причем у каждого немного отличается. Но все, заканчиваю посторонние дискуссии, если хотите еще поспорить об искусстве, добро пожаловать в личку!
20.04.2010, 20:14
, но если интересно ...
Линейный вид
