Дискусы и мы. Или насколько сложно найти общий язык?

[slava boroda]

Уважаемые господа,последняя ремарка.При нынешнем обилии аквариумных девайсов,появлении осмоса и.т.д. содержание и даже разведение дискуса не представляет особой сложности.Обьем,температура,регулярные подмены и сбалансированное питание.И эта красивейшая и интеллектуальная рыба всегда будет радовать ваш глаз!

[slava boroda]

Сообщение от alekst

Освещение скорее нужно нам, чтобы все видеть, что и как в банке.

Однозначно!Правда есть некоторые нюансы по освещению нерестовых банок во время нереста и выхаживания малька.

[alekst]

Самый главный вопрос по содержанию дискусов возникает, когда подрастают мальки-подростки... Дискусам нужны большие объемы, так как они и сами не маленькие...Мы, к сожалению, не можем в аквариумах создать природные условия, обеспечить полноценные корма, как в биотопе. Как было сказано раннее: дискусы получают микроэлементы непосредственно из воды. Поэтому так и нужны подмены воды.
Хотя, если разобраться, сами диски живут в природе в таком болоте....
Но там есть постоянный приток свежей воды.

[бумер]

Сообщение от alekst

Вариант решения этих проблем: выбирайте себе в производители здоровую, не убитую рыбу. Делайте естественный отбор малькам

alekst, Вот как раз это и титанический труд,а не легкое занятие для обывателей,что бы выкормить с молоди и получить хороших кормящих производителей,то надо вырастить с молоди пару десятков дисков и с них может быть и будет пару пар которые будут работать как часы,а есть купят рабочую пару в три дорога и хвастаются как это легко разводить дискуса.

Сообщение от GOODvin

вот многие говорят ,что дискусы и травники несовместимы?
много роликов в ютубе пересмотрел.Есть же красивые аквариумы с травой и дисками!

Сообщение от GOODvin

В чём подвох? И растючка красиво и живо растёт и рыба Отлично выглядит.

GOODvin,В том и подвох что рыба либо запускается для фотовидеосьемки как раз на кануне оной,есть очень много фотошопа,и запускать в травник нужно уже взрослую рыбу,повторюсь полноценного крупного упитанного дискуса в травнике не реально выкормить,это титанический труд,на длительном промежутке такого содержания много проблем,почему?Дальше..

Сообщение от alekst

То, что Вы зашли, я рад.. Опыт содержания в травниках у Вас есть, вот и расскажите людям мелкие нюансы....
__________________

alekst, Во первых для содержания мало мальско хорошей травки нужно подавать СО2(естественно поддерживать его концентрацию на нужном уровне),поддерживать баланс NPK(держать нитраты и фосфаты на должном уровне,а как диски относятся к повышенным нитратам вы вкурсе),для этого постоянно нужно вносить макро и микро удобрения(химия),нужен постоянный контроль этих показателей,иначе при малейших перекосах вы получаете нитчатку,кладофору,спирогиру и тд,которую без вмешательства химических средств победить практически не возможно,и ваш аквариум превратится в болото,а с дискусами применение химии чревато гибилью последних.Так же диски не переносят продуктов гниения и разложения,а в акве с растениями и грунтом этого добра всегда навалом,а за частые подмены воды и сифонку грунта растения спасибо не скажут,ответят скорее всего деградацией..

[alekst]

Сообщение от slava boroda

Однозначно!Правда есть некоторые нюансы по освещению нерестовых банок во время нереста и выхаживания малька.

Яркий свет нужен, когда мальку пора садиться на родителей или, при кормлении самостоятельно, для того чтобы видеть корм. Так как мальки рождаются типа " недоношенными"..
А так, когда они уже поднялись, наладилась "фокусировка глаз", тогда они прекрасно видят в полумраке.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от бумер

alekst,
Во первых для содержания мало мальско хорошей травки нужно подавать СО2(естественно поддерживать его концентрацию на нужном уровне),поддерживать баланс NPK(держать нитраты и фосфаты на должном уровне,а как диски относятся к повышенным нитратам вы вкурсе),для этого постоянно нужно вносить макро и микро удобрения(химия),нужен постоянный контроль этих показателей,иначе при малейших перекосах вы получаете нитчатку,кладофору,спирогиру и тд,которую без вмешательства химических средств победить практически не возможно,и ваш аквариум превратится в болото,а с дискусами применение химии чревато гибилью последних.Так же диски не переносят продуктов гниения и разложения,а в акве с растениями и грунтом этого добра всегда навалом,а за частые подмены воды и сифонку грунта растения спасибо не скажут,ответят скорее всего деградацией..

Я, повторюсь, не имел опыта содержания в травниках дискусов.
Но ведь если не ставить первоочередной целью растения...
Дискусы+ трава, а не трава+ дискусы...
Ведь можно подобрать растения, которые неприхотливые, для декорации. Создать красивый дизайн..
Растения прекрасно дополнят работу фильтров... Ведь не настолько сложно найти"золотую середину"...

[бумер]

Сообщение от slava boroda

Уважаемые господа,последняя ремарка.При нынешнем обилии аквариумных девайсов,появлении осмоса и.т.д. содержание и даже разведение дискуса не представляет особой сложности.

slava boroda, Это да,но и болячек современных тоже нам с привозной рыбой поназавозили,нужно глядеть в оба,тем более когда подселяют дисков в общаки где другие рыбы заражены и сами этими болячками не болеют,а дискусы ловят всю эту заразу на лету.Да еще понамешали,понаразводили второ-третьесортного диска на которого смотреть не хочется....А вот про Советские времена аж за душу взяло,действительно все росло и цвело,но и болячек таких не было тогда,да и диски были простые туркисы и даймонды с свежей кровью и имунитетом,да и содержали мы тогда пять видов аквабурьяна,но тем ни мение те времена я вспоминаю с огромным восхищением и ностальгией.

[slava boroda]

alekst,я если можно так сказать,динозавр.А вот Вы,пожалуй, представитель новой генерации дискуссятников.По этому было бы любопытно узнать о современных методах водоподготовки в нерестовых емкостях.В частности,чем сейчас выводится заданная РН,жесткость и.т.д.Если Вам любопытны "дедовские" методы,буду рад поделиться.

[alekst]

Сообщение от slava boroda

alekst,я если можно так сказать,динозавр.А вот Вы,пожалуй, представитель новой генерации дискуссятников.По этому было бы любопытно узнать о современных методах водоподготовки в нерестовых емкостях.В частности,чем сейчас выводится заданная РН,жесткость и.т.д.Если Вам любопытны "дедовские" методы,буду рад поделиться.

С удовольствием почитаю о "дедовских методах".
Водоподготовка ( давайте просто напишу как делаю я).
Для умягчения воды применяется осмос, у меня их два.. Вода в водопроводе на данный момент 10- 10,5 градусов, скважина примерно- 19,5-20. Диски уже отошли от природных условий, поэтому не нужно стремиться сделать воду 1-2 градуса ( хотя это было бы лучше в целях разведения, но опять же минус- низкое содержание микроэлементов в воде), они прекрасно размножаются и при 4- 6 градусах.
Кислотность регулируется ортофосфорной кислотой. Хотя это при запуске и первичной подготовке воды. Сейчас приходиться наоборот подымать pH добавлением жесткой воды( щелочной), которая, приблизив к нужному значению pH, проходит снова через осмос.. Все это делается в банке, откуда подается вода в нерестовики, при этом выключается подача воды. После всех процедур, вкючается подача воды, постепенно перемешиваясь с водой нерестовиков, все выравнивается до нужных параметров.. Все происходит неоднократно и постепенно, резко нежелательно.
Диски сами прекрасно понижают pH
Заключается это в продуктах жизнедеятельности, а так же гниении корма.
Да, еще применяются меры профилактики ( лекарства + озонатор).
Дезинфекция воды для икры...
Хотя у дисков никакая зараза не истребляется. За счет профилактических, лечебных мер повышается иммунитет.. И все
Это так, если вкратце...

[slava boroda]

Сообщение от alekst

Кислотность регулируется ортофосфорной кислотой.

а вот мы в свое время Н3РО4 боялись применять.На выходе из ионообменников(именно так мы получали обессоленную воду) после суточного стояния РН и так было в районе 5.8-6.Но мы подкисляли и заодно вносили дубильные вещества,которые способствовали сохранности икры при помощи отвара ольховых шишек.Добавлялся отвар на "глазок",а замеры РН делались с помощью колориметрического прибора Алямовского.Потом проводилось 2-х недельное выстаивание нерестовой воды,а потом садились производители.Нерест производился на вертикально стоящую бутылку из под шампанского,или сидра (0.8 литра).

[alekst]

Сообщение от slava boroda

а вот мы в свое время Н3РО4 боялись применять.На выходе из ионообменников(именно так мы получали обессоленную воду) после суточного стояния РН и так было в районе 5.8-6.Но мы подкисляли и заодно вносили дубильные вещества,которые способствовали сохранности икры при помощи отвара ольховых шишек.Добавлялся отвар на "глазок",а замеры РН делались с помощью колориметрического прибора Алямовского.Потом проводилось 2-х недельное выстаивание нерестовой воды,а потом садились производители.Нерест производился на вертикально стоящую бутылку из под шампанского,или сидра (0.8 литра).

Ольховые шишки, дубовая кора- хорошая природная дезинфекция( наличие дубильных веществ)+ понижение pH. Диски, если бы не необходимость " освежения" воды ( микроэлементы) с удовольствием нерестятся в " старой воде". Кстати, некоторые из моих знакомых тоже до сих пор ставят бутылки.. У меня стоят керамические конусы( так же и у скалярий). Удобно забирать, переставлять, мыть и т.д. Да и как- то смотрятся лучше..
Сейчас, при изобилии подручных средств....
При наличии точных приборов...
Остается только преодолеть природную лень...

[s2dd]

Дорогие друзья, прошу прощения за Оффтоп

поскольку данная тема набирает оборот, хотелось бы Вам напомнить про оценку тем

[бумер]

Сообщение от alekst

Да, еще применяются меры профилактики ( лекарства + озонатор).
Дезинфекция воды для икры...
Хотя у дисков никакая зараза не истребляется. За счет профилактических, лечебных мер повышается иммунитет.. И все

alekst, А как же природный отбор???Зачем лекарства???Ведь дискус такая я же простая рыба как и все(ваши слова)!!!Очень интересно.....

Сообщение от alekst

Но ведь если не ставить первоочередной целью растения...
Дискусы+ трава, а не трава+ дискусы...
Ведь можно подобрать растения, которые неприхотливые, для декорации. Создать красивый дизайн..
Растения прекрасно дополнят работу фильтров... Ведь не настолько сложно найти"золотую середину"...

alekst, Да вот как раз и сложно,и многие этого ни понимают,и в первую очередь делают картинку где дискус дополнение,и либо траве плохо,либо дискусу не хорошо.
п.с.Для травников огромное разнообразие рыбы,которые сделают картинку восхитительной,а дискуса все таки лутше держать в спартанских условиях или с дизайном близким к природному.Так нет,все время хотят совместить не совместимое,для нашего брата легче сразу создать проблему,а потом с ней боротся,чем изначально все обмозговать и сделать правильное решение изначально.

[LEXUS350]

Александр. Интересен вот этот момент.
---
Диски сами прекрасно понижают pH
Заключается это в продуктах жизнедеятельности, а так же гниении корма.

У Вас Ph лезит вниз?
У меня просто от жизнедеятельности он подымаетьса.

[alekst]

Сообщение от бумер

alekst, А как же природный отбор???Зачем лекарства???Ведь дискус такая я же простая рыба как и все(ваши слова)!!!Очень интересно.....

Профилактика делается в любом случае при получении новой рыбы, так как неизвестно что с ней и что на ней.
Повторюсь, лекарства не излечивают, а только дают толчок иммунитету!
Профилактика иногда делается и в нерестовиках, так как происходит нежелательное накопление разной живности...
Это не говорит о том, что это делается каждый день. Так, от случая к случаю( промежуток в последний раз был примерно полгода)... Диски сами, своим поведением, покажут когда и что...
Природный отбор,- это не стремление сохранить любого, слабенького малька, а наоборот- стремление оставить тех мальков, которые не будут создавать больших проблем. Которые требуют меньше заботы и нормально выдерживают суровые реальности жизни в аквариуме...

[slava boroda]

Сообщение от LEXUS350

У Вас Ph лезит вниз?
У меня просто от жизнедеятельности он подымаетьса.

в мягкой и кислой воде без щелочного буфера может Рн завалиться в кислую сторону в считанные часы.Стыдно признаваться,но у моих киллюх так бывает,особенно если "клювом" прощелкать