О пене монтажной замолвите слово. - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Террариумистика > Палюдариум > Конструкции, материалы для создания палюдариума
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.07.2013, 11:47   #1
Модератор. Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Трактирщик
 
Регистрация: 05.03.2008
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 816
Поблагодарил(а) : 1,394
Поблагодарили 1,381 раз(а) в 341 сообщениях
khm О пене монтажной замолвите слово. ===www.aquaforum.ua===

Думаю, что каждый кто делал палюдариумы или террариумы знает о возможностях монтажной пены, но вот я недавно столкнулся с неприятной ситуацией. Эту ситуацию хочу с вами и рассмотреть.

Речь идет об усадке пены. Кто сталкивался?

Смотрите. Ситуация моя проста. Нашел место для небольшого расширения зоопарка. Места хватает как раз под два терра. Решил что один из них будет палюдариумом\влажным терром для двух саламандр и серой жабы, второй выделю для живородящих ящериц. Собрал банки, приступил к оформлению. Вот тут внимательнее, я распишу что за чем было а вы высказывайте и указывайте на ошибки.

Стены не силиконил, пену нанес сразу на чистое стекло. Создал "рельеф". В пену разместил горшочки для растений, коряжки и куски коры. В этот раз хотел попробовать вариант не с вариантом силикон+кокос, а глиной. Пена застыла. Дал отстояться больше суток (не было свободного времени засесть за строительство). Вечером провел испытания терра на предмет удержания\испарения влаги. Залил водную часть, опрыскал обильно пену.
Оговорюсь, что пена лягла как мне надо было, без швов и отставаний. Застыла по всей глубине.
Утром замечаю, что края пены "отовались от боковых стенок. Пена дала усадку. Забегая наперед скажу ,что сейчас, уже когда терр более менее украшен и засажен усадака с обоих сторон составила больше 1-1,5 см по краям.

Повторюсь - пена в сухом терре лежала как была нанесена. Но как только начал "влажные" работы - пошла усадка. В некоторых местах очень сильная.

Кто сталкивался? Какие действия предпринимали?

Пришлось забивать щели глиной, пенопластом и прочими вещами.

Та же ситуация произошла и со вторым терром, но в меньшем масштабе. Но там терр более сухой и большую часть фона я "замазывал" фугой. Однако ситуация была очень схожа. Фон из пены стоит норм до тех пор, пока не начал опрыскивать. Вечером опрыскал эксперимента ради, и пол-ночи слушал треск отставаемого от стекла фона. Для полноты эксперимента сам вон в нескольких местах просто прорезал канцелярским ножом. На утро, как и ожидалось, по всей поверхности фона разрезы превратились в щели до 2 мм. Края почти не пострадали.

PS: Кстати, на голой пене не держится ни глина, ни фуга. Приходится срезать полоски с поверхности...
__________________
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме

Сколько гостя не корми, все равно напьется.

Трактирщик поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2013, 11:55   #2
Клуб любителей цихлид
  
 
Аватар для YxYs
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,004
Поблагодарил(а) : 447
Поблагодарили 473 раз(а) в 271 сообщениях
Re: О пене монтажной замолвите слово. ===www.aquaforum.ua===

Не мое: "При высокой температура и низкой влажности происходит ее чрезмерно высокая усадка. 30 градусов это вообще чуть ли не граничная температура воздуха и поверхностей, выше которой пеной работать нельзя именно из-за опасности большой усадки. Собственно это и подтверждает мой опыт и опыт других соавторов этой ветки.

К сожалению свойство усадки пены как таковое не зависит от марки или производителя пены. Усадка может быть меньше или больше, но она есть всегда.

Усадка может быть разная. Тут правила очень простые. Чем больше вторичное расширение пены (этот параметр практически всегда пишется в характеристиках пены), тем сильнее усадка. Интегрально можно сказать, что бытовые пены имеют вторичное расширения, а значит и усадку, существенно (в разы) бОльшую, чем продукты для проф. применения. Плюс к этому при чрезмерно высокой температуре усадка любой пены увеличивается."

Под лампой не сушили? Попробуйте пену с малым коэф расширения и слегка смачивайте стенки террра
__________________
Малави


__________________

YxYs поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили YxYs за данный пост:
Suhov (17.11.2014), Лягушка (21.03.2016), Трактирщик (16.07.2013)
Старый 16.07.2013, 12:08   #3
Модератор. Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Трактирщик
 
Регистрация: 05.03.2008
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 816
Поблагодарил(а) : 1,394
Поблагодарили 1,381 раз(а) в 341 сообщениях
Re: О пене монтажной замолвите слово. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от YxYs Посмотреть сообщение
30 градусов это вообще чуть ли не граничная температура воздуха и поверхностей, выше которой пеной работать нельзя именно из-за опасности большой усадки.
Ахам. Вот оно скорее всего. Задувал фон на заднем дворе, под открытым небом. А тогда было довольно жарко. Скорее всего это и послужило причиной. Ибо второй терр задувал не в такую жару.

Цитата:
Сообщение от YxYs Посмотреть сообщение
Под лампой не сушили?
Нет. Сушил на улице. Задул днем, просушил до вечера и оставил на ночь на улице. Утром забрал домой на доработку. Второй терр задувался уже вечером и сушился\отстаивался дома.

В планах еще и акватер для кристатусов, испытаю этот момент.
__________________
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме

Сколько гостя не корми, все равно напьется.

Трактирщик поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2013, 12:12   #4
Клуб любителей цихлид
  
 
Аватар для YxYs
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,004
Поблагодарил(а) : 447
Поблагодарили 473 раз(а) в 271 сообщениях
Re: О пене монтажной замолвите слово. ===www.aquaforum.ua===

Трактирщик, попробуйте сбрызгивать водичкой слегка
__________________
Малави


__________________

YxYs поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2013, 12:30   #5
Модератор. Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Трактирщик
 
Регистрация: 05.03.2008
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 816
Поблагодарил(а) : 1,394
Поблагодарили 1,381 раз(а) в 341 сообщениях
Re: О пене монтажной замолвите слово. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от YxYs Посмотреть сообщение
Трактирщик, попробуйте сбрызгивать водичкой слегка
Во время застывания пены?
__________________
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме

Сколько гостя не корми, все равно напьется.

Трактирщик поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 16.07.2013, 12:35   #6
Клуб любителей цихлид
  
 
Аватар для YxYs
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,004
Поблагодарил(а) : 447
Поблагодарили 473 раз(а) в 271 сообщениях
Re: О пене монтажной замолвите слово. ===www.aquaforum.ua===

Трактирщик,
Увлажняйте поверхности, на которые будете наносить монтажную пену и сбрызгивайте пену водой после выхода из баллона. Влага необходима для полимеризации пены. Пена берет влагу из воздуха, а если ее увлажнить, то процесс пройдет значительно быстрее, и вы получите не только нужный объем, но и более качественную структуру конечного продукта.

http://germetik-kama.ru/montazhnaya_...vs_chto_s_ney_

И не забудьте потрясти баллон раз 70, энергично
Главное - чтобы не расперло стенки))
__________________
Малави


__________________

YxYs поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили YxYs за данный пост:
min-kin (16.07.2013), Трактирщик (16.07.2013)
Старый 16.07.2013, 12:52   #7
Модератор. Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Трактирщик
 
Регистрация: 05.03.2008
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 816
Поблагодарил(а) : 1,394
Поблагодарили 1,381 раз(а) в 341 сообщениях
Re: О пене монтажной замолвите слово. ===www.aquaforum.ua===

Поверхности, на которые наношу пену я смачиваю всегда, а вот насчет того, что б смачивать пену н авремя затвердения не знал, спасибо. Буду практиковать.

Продолжим еще по самой поверхности? Затвердевшая корочка пены не всегда держит такие вещи как фуга, глина или цементные растворы.. Как тут быть?
Есть вариант, срезать саму "корочку", но это столько возни... Лень.
Нет ли способа проще? Ну кроме классического - нанести силикон и потом обсыпать чем либо.
__________________
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме

Сколько гостя не корми, все равно напьется.

Трактирщик поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2013, 17:58   #8
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 13.08.2010
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 9
Поблагодарил(а) : 5
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Алекс74 с помощью ICQ
Re: О пене монтажной замолвите слово. ===www.aquaforum.ua===

А как насчет пенопласта??? , вместо монтажной пены. http://aquarium.3dn.ru/publ/akvarium...ariuma/4-1-0-9

Алекс74 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 12:43   #9
Модератор. Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Трактирщик
 
Регистрация: 05.03.2008
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 816
Поблагодарил(а) : 1,394
Поблагодарили 1,381 раз(а) в 341 сообщениях
Re: О пене монтажной замолвите слово. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Алекс74 Посмотреть сообщение
А как насчет пенопласта??? , вместо монтажной пены.
Пенопласт использую тоже достаточно активно. Правда в большей мере при формировании "рельефа". Это экономит пену.
Как по мне, то удобно из пенопласта собрать "каркас", а потом допенить детали.

Кстати вопрос остался открытым - как быть с "корочкой" которая образуется при затверевании пены. Либо в моем случае играет большую роль ошибка при задувке пены (пересушил), либо это свойства самой пены, но декор ввиде глиняной смеси или фуги очень плохо держится. Во многих местах при пересушивании начинает лущиться. Помогает только аккуратное срезание этой самой "корки" с пены и замазывать по новой.

Удивляет это по причине того что в моем прошлом терре я не заметил подобного за пару лет вообще. Дала усадку только на начальном этапе, остальные годы держится до сих пор.
__________________
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме

Сколько гостя не корми, все равно напьется.

Трактирщик поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 13:12   #10
Клуб любителей цихлид
  
 
Аватар для YxYs
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,004
Поблагодарил(а) : 447
Поблагодарили 473 раз(а) в 271 сообщениях
Re: О пене монтажной замолвите слово. ===www.aquaforum.ua===

Трактирщик, щеткой металлической пройдитесь по корке - и вуаля)
__________________
Малави


__________________

YxYs поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил YxYs за данный пост:
Трактирщик (23.07.2013)
Старый 23.07.2013, 13:46   #11
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 13.08.2010
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 9
Поблагодарил(а) : 5
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Алекс74 с помощью ICQ
Re: О пене монтажной замолвите слово. ===www.aquaforum.ua===

Пена подвержена разрушению от воздействия света и влаги. Ее нужно изолировать, об этом указывают производители самой пены. Тогда встречный вопрос:что такого можно сотворить из пены, чего нельзя из пенопласта?? По мне так пенопласт гораздо приемлем. Единственный вопрос его доступность в нужных размерах. Большие куски можно скрепить взяв простые электроды 3мм и продев сквозь (получается арматура своеобразная). Я так понимаю вы хотите создать стенку с балконами, в балконах будет засыпан грунт или будут стоять растения в горшках. Чтобы на пенопласте дежалось покрытие лучше можно сделать насечки и углубления, можно прикрепить серпянку саморезами,благо есть в продаже пенопласт различной плотности. Кстати мой товарищ использовал для фона в террариуме пенобетон, конечно в обработке он тяжелее, но получилось весьма интересно.(к сожалению не смогу прикрепить фото) Да простят меня админы за ссылку на сторонний ресурс, в видео присутствует изготовление фона из пенопласта http://www.aquanet.tv/Video/328-aqua...estfalenhallen кстати чтобы покрытие фона было влагостойким добавляйте жидкое оргстекло в раствор, только учитывайте что после этого краска не держится на фоне.

Алекс74 поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Алекс74 за данный пост:
Suhov (17.11.2014), Трактирщик (23.07.2013)
Старый 23.07.2013, 13:55   #12
Клуб любителей цихлид
  
 
Аватар для YxYs
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,004
Поблагодарил(а) : 447
Поблагодарили 473 раз(а) в 271 сообщениях
Re: О пене монтажной замолвите слово. ===www.aquaforum.ua===

Алекс74, вы забыли еще жидкий пенопласт в баллоне, отличная весчь
__________________
Малави


__________________

YxYs поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 14:05   #13
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 13.08.2010
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 9
Поблагодарил(а) : 5
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Алекс74 с помощью ICQ
Re: О пене монтажной замолвите слово. ===www.aquaforum.ua===

Пенопласт в баллоне это хорошо, но дороже чем листой, плюс у листового обратная сторона ровная и готова к приклеиванию на клей "пятнами", а задув из балона фон приклеиться по всей поверхности, если хозяину не понравится фон - легко удалить листовой, чем шпателем скребсти от баллона всю площадь приклейки

Алекс74 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 14:58   #14
Клуб любителей цихлид
  
 
Аватар для YxYs
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,004
Поблагодарил(а) : 447
Поблагодарили 473 раз(а) в 271 сообщениях
Re: О пене монтажной замолвите слово. ===www.aquaforum.ua===

Алекс74, можно задувать в пищевую пленку - потом вынимается относительно легко, у него коэф расширения очень маленький
__________________
Малави


__________________

YxYs поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 10:44   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для amateush
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 471
Поблагодарил(а) : 22
Поблагодарили 177 раз(а) в 93 сообщениях
Re: О пене монтажной замолвите слово. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Алекс74 Посмотреть сообщение
Пенопласт в баллоне это хорошо, но дороже чем листой, плюс у листового обратная сторона ровная и готова к приклеиванию на клей "пятнами", а задув из балона фон приклеиться по всей поверхности, если хозяину не понравится фон - легко удалить листовой, чем шпателем скребсти от баллона всю площадь приклейки
Очень часто(почти всегда) пенопласт в листах приклеенный на клей пятнами в процессе эксплуатации отстает от стекла, скорее всего от перепада температуры и влажности.
Лучше всего использовать профессиональный пистолет с баллоном он позволяет дозировать выходящую пену, снижает расход пены и позволяет более "ювелирно" создать рельеф, не срезая потом раздутые элементы декора.А удаляется он довольно просто не метал ведь.
__________________
[B]Живу этим[/B]
[url]http://exofrogs.com/[/url]
[url]http://transferfactor.org.ua/[/url]
[url]http://almador.com.ua/[/url]

amateush поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил amateush за данный пост:
Трактирщик (24.07.2013)


Share/Bookmark

Ответ

Метки
конструкции, палюдариум, палюс, самодельный фон, терр, Террариум


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 06:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" https://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts