|
|
19.08.2010, 16:43
|
#46
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от михаиха
который калий вышиб из кажущегося свободного пространства при обменной абсорбции.
|
Это может быть натрий и литий, т.е. щелочноземельные металлы, но мы их вообще не учитываем.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
19.08.2010, 17:23
|
#47
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Bactrian
А ты не жадничай...
Я ж пишу, что при условии наличия Калия в комплексных удобрениях или в нитратах/фосфатах проблемы с Калием будут на сотом месте...
С уважением
|
если так, то согласен.
__________________
|
|
|
19.08.2010, 17:30
|
#48
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
При условии наличия в удобрении ВСЕХ необходимых веществ в нужных пропорциях проблем вообще не будет. Вот только вопрос в пропорциях
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
19.08.2010, 17:44
|
#49
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: Kovel
Сообщений: 1,088
Поблагодарил(а) : 1,382
Поблагодарили 815 раз(а) в 393 сообщениях
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
Вот только вопрос в пропорциях
|
И верном подборе доз микро и макро.
Ну это уже индивидуально, хотя думаю и пропорции могут немного поправляться в зависимости от условий.
Как не крути - к общему знаменателю не придем...
__________________
- Если путь ведет к цели, то безразлично какова его длина...
__________________
|
|
|
19.08.2010, 17:46
|
#50
|
Клуб мастеров
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 745
Поблагодарил(а) : 208
Поблагодарили 899 раз(а) в 337 сообщениях
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Это может быть натрий и литий, т.е. щелочноземельные металлы, но мы их вообще не учитываем.
|
Процесс поступления ионов в КСП- пассивный,поэтому при передозе калия ,он оттуда может вышибить ,что угодно кальций,магний,железо и т.д.Это где-то так:"Пришёл миллиард китайцев на землю маленькой но свободной страны Сан-Марино,и ничего ни осталось от свободы этой страны,потому как ни осталось жителей этой страны.
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
19.08.2010, 18:20
|
#51
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,851
Поблагодарил(а) : 1,445
Поблагодарили 2,464 раз(а) в 1,266 сообщениях
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
При условии наличия в удобрении ВСЕХ необходимых веществ в нужных пропорциях проблем вообще не будет. Вот только вопрос в пропорциях
|
А если для разных видов еще и пропорции разные или разная чувствительность к неоптимальной для них пропорции?
__________________
|
|
|
19.08.2010, 18:43
|
#52
|
Moderator
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,287 раз(а) в 2,716 сообщениях
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Immortal Kosha
А если для разных видов еще и пропорции разные или разная чувствительность к неоптимальной для них пропорции?
|
Так оно так и будет, только не для разных видов, а для разных групп видов т.е. параметры водички будут обусловлены биотопом, и следовательно для групп растений из разных биотопов эти пропорции будут разными.
__________________
Аquaritm.com.ua
изготовление светильников, выносок, отсадников, фильтров и т.п. тел. KS 067 567 12 50 / МТС 095 858 15 01 Александр.
__________________
|
|
|
19.08.2010, 20:30
|
#53
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от михаиха
Процесс поступления ионов в КСП- пассивный
|
Что такое КСП?
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
При условии наличия в удобрении ВСЕХ необходимых веществ в нужных пропорциях проблем вообще не будет. Вот только вопрос в пропорциях
|
Сергей - а я пишу, что "чхать я хотел на пропорции"!
Есть определенные диапазоны физиологических концентрация для ионов Калия -1.25-5 ррм (мг на литр), и сыпь сколько хочешь Кальция, Нитратов. Фосфатов (в их физиологических концентрациях) - растения будут расти хорошо... невзирая на пропорции и соотношения.
С уважением
А если тут идет речь о подборе соотношений для производства удобрений - то это совсем другие разговоры. Не в формате форума -это точно.
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
19.08.2010, 21:09
|
#54
|
Клуб мастеров
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 745
Поблагодарил(а) : 208
Поблагодарили 899 раз(а) в 337 сообщениях
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Кажущееся свободное пространство.
|
|
|
19.08.2010, 22:17
|
#55
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Bactrian
Есть определенные диапазоны физиологических концентрация для ионов Калия -1.25-5 ррм (мг на литр), и сыпь сколько хочешь Кальция, Нитратов. Фосфатов (в их физиологических концентрациях) - растения будут расти хорошо... невзирая на пропорции и соотношения.
|
Именно это я и имел ввиду. Диапазон допусков для макро-микро довольно большой.
С (Углерод)около 45%
N (Азот)1-3%
K (Калий)0.3-6%
Ca (Кальций)0.1-3.5%
P (Фосфор)0.05-1%
Mg (Магний)0.05-0.7%
S (Сера)0.05-1.5%
Fe (Железо)10-1500 ppm (parts per millions)
Cl (Хлор)100-300 ppm
Mn (Марганец)5-1500 ppm
Zn (Цинк)3-150 ppm
Cu (Медь)2-75 ppm
B (Бор)2-75 ppm
Mo (Молибден)следы
Это по данным с "Укропа".
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
19.08.2010, 23:54
|
#56
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от михаиха
Кажущееся свободное пространство.
|
Спасибо за просвещение, я чегото недоучил...
Цитата:
Объем клеточной стенки расположеной снаружи от плазмолемы определяется как кажущееся свободное пространство...
|
Простите меня - но я не выдержу -
ОХРЕНЕННО ВАЖНЫЙ НАУЧНЫЙ ТЕРМИН...
извините еще раз...
ибо он несет ОХРЕНЕННУЮ ПОНЯТИЙНУЮ НАГРУЗКУ...
На моем языке это значит - окружающая среда для клетки ибо
Плазмалема у растительной клетки это и есть та мембрана, в которой натыкано активных каналов...
Которые в свою очередь поглощают катионы ПРОТИВ градиента концентрации... ПРОТИВ пасивного градиента концентрации... заметьте.
Итак ваше выражение... сча вспомню...
Цитата:
Процесс поступления ионов в КСП- пассивный
|
Переводится на русский язык так:
Процесс поступления катионов в раствор окружающий клетку из того же раствора но расположенного подальше в пространстве- пасивный, ... Я согласен... таки масло маслянное...И главное с этим спорить низзя...главное знать термины учения академика Лысенко и мадам Лепешинской...
Но в клетку (внутрь) калий поступает ПРОТИВ градиента концентраци...и с помощью АКТИВНОГО ТРАНСПОРТА, с затратами ЭНЕРГИИ...
А как он там маневрирует в окружающей клетку внешней среде, извините, для предмета обсуждения, как я считаю, совершенно не важно...
С уважением.
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
2 пользователей поблагодарили BЛАДИМИP за данный пост:
|
|
20.08.2010, 11:18
|
#57
|
Moderator
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,287 раз(а) в 2,716 сообщениях
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
КСП - я впервые слышу.....
__________________
Аquaritm.com.ua
изготовление светильников, выносок, отсадников, фильтров и т.п. тел. KS 067 567 12 50 / МТС 095 858 15 01 Александр.
__________________
|
|
|
20.08.2010, 23:38
|
#58
|
Клуб мастеров
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 745
Поблагодарил(а) : 208
Поблагодарили 899 раз(а) в 337 сообщениях
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Объем клетки, доступный для свободной диффузии ионов, получил название свободного пространства. Свободное пространство включает межклетники, клеточные стенки и промежутки, которые могут возникать между клеточной стенкой и плазмалеммой. Иногда его называют кажущееся свободное пространство (КСП). Термин “кажущееся” означает, что его объем зависит от объекта и природы растворенного вещества. КСП занимает в растительных тканях до 10-15 % объема. Свободное пространство всего растения получило название апопласт, в отличие от симпласта — совокупности протопластов всех клеток.
Поглощение и выделение веществ в КСП — физико-химический пассивный процесс, не зависимый от температуры и ингибиторов энергетического и белкового обменов. Клеточная стенка обладает свойствами ионообменника, так как в ней адсорбированы ионы Н + и НCO — 3 , обменивающиеся в эквивалентных количествах на ионы внешнего раствора. В клеточную стенку входят амфотерные белковые соединения, заряд которых меняется при изменение рН. Поэтому адсорбция ионов зависит от величины рН.
|
|
|
3 пользователей поблагодарили михаиха за данный пост:
|
|
21.08.2010, 09:54
|
#59
|
Живу я тут
Регистрация: 12.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,125
Поблагодарил(а) : 4,247
Поблагодарили 3,317 раз(а) в 1,136 сообщениях
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
михаиха, а вот это свободное пространство- если своими словами, по рабоче-крестьянски можно ли назвать "кладовой" растения?
Я просто заметил такое, что чем больше заполнена эта самая "кладовка" у растения- тем лучше это растение аддаптируется на новом месте.
Или же это свободное пространство выполняет другую роль?
__________________
Александр Гребенюк.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили ikhtiandr за данный пост:
|
|
21.08.2010, 12:25
|
#60
|
Клуб "Цихлідка"
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Харьков. Новые Дома
Сообщений: 4,511
Поблагодарил(а) : 4,006
Поблагодарили 4,129 раз(а) в 1,943 сообщениях
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
ikhtiandr, этот термин, ксп, не чисто биологический , он привнесен из точных наук, как сопряженный с коэффициентом переменной среды и коэффициентом расширения , с одной стороны, говорит о пластичности вещества, с другой — учитывает влияние среды.
__________________
http://www.youtube.com/user/solopena
__________________
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 12:01. Часовой пояс GMT +3.
|