"911" при проблемах с растениями.

[pricolist_28]

Сообщение от Саша Матеик

Всяко видел.Особенно как гибнут растения от передоза.Но ни разу не видел, чтобы растения гибли по причине не внесения удобрений, даже на песке.Поэтому и свой аквариум (с рыбками) держу чистым от химикатов.Растения живут и здравствуют и не только валлиснерия.И не возникает вопросов типа: а что бы еще добавить, чтобы они не пропадали.

Hi to ALL!
And personally for Саша Матеик

Александр, давайте начнем:

1. Растения лучше переносят избыток макро (лично моя практика по NO3 > 100 мг/л), чем голодание. Но (!!!) все это на сильном форсаже (3-5 пузырьков СО2 в секунду на 210л брутто).

2. Песок - даже не нужно вспоминать. ОК? Причина: я не видел травников на СО2 на песке. Если покажите фото из Украины - пришлю Вам коньяк.

3. Прошу, напишите всем (подчеркиваю!!! это ПРОСЬБА, а не требование), что же вы выростили без удобрений и спец. условий.
Так как лично я не смог поднять большинство ротал без СО2 и УДО.Оффтоп

К сожалению, вся коллекция растений у меня навернулась этим летом при переезде. Жалко...

4. Как?!! Ну вот КАК?!! Можно вырастить кубу без СО2, удобрения и тонны железа?

... и это только то, что первое пришло в голову...

[GOREZ]

Сообщение от Serpentarius

впечатление о ""глубине" ваших познаний

Ира, насчет глубины познаний в ДАННОЙ теме. Лично мне кажется, что данная тема давно скатилась в полный, даже полнейший флуд.
КАК может давать СОВЕТЫ тот, кто не может предъявить аквариумному сообществу даже хоть БОЛЕЕ-МЕНЕЕ СБАЛАНСИРОВАНЫЙ травник? Болото в аквариумах, болото в голове, а он (она, оно) советует. Как такое возможно в ПРОФИЛЬНОЙ теме?

[юси]

Оба-на, появилось, и опять не по теме, и с выражениями. Появляется желание монитор дезиком побрызгать До Вас все нормально было, и спокойно. Своим высокомерием автора прошлого вопроса и отогнали. Жгите дальше
если не по делу. обращайтесь в ЛС, а здесь ответы на вопросы и никаких личных разборок

[Serpentarius]

Граждане, спокойно.
С одной стороны, имеют ли право советовать те, кому нечего показать, которые ничего не достигли (один колготками споры водорослей ловит, другой рН в градусах измеряет, третий гидразин в аквариуме синтезирует, зато советов от них - завались, и не остановить никак этот поток), и чего стОят подобные советы?
С другой стороны, если ориентироваться на результат: чей совет будет полезней - одного из перечисленных умников, или дельный, но облеченный в довольно резкую форму? Кто что выберет?
А вообще, желательно и советы давать грамотные, и общаться в более спокойном и дружелюбном стиле

[DEPS]

Serpentarius, Оффтоп

пока на форуме будут такие как ,Саша Матеик,Владимир Орис,юси,сам бываю неправ,аквариумисты,спрашивающие совета и наслушившись вдоволь противоречивой информации,будут делать всё через то место,куда инстиллируются ректальные суппозитории.Напор,с которым они доказывают и советуют,приводит начинающего аквариумиста в замешетельство_"а вдруг прав?",делает как ему подсказали перечисленные персонажи ,в итоге слетает ещё глубже в выше описанное место.Может как-то фильтровать списком советчиков?,а то пока воспрошающий поймёт кого можно слушать,а кого нет,трава прикажет долго жить и передаст привет юси.Готов возглавить список неблагонадёжных советчиков,кто следующий?

[Serpentarius]

Ребята, хорош флудить. Давайте это будет последний пост не по теме.
1. Нет людей, знающих абсолютно все и никогда не ошибающихся. Бывает разный уровень знаний и профессионализма. Потому, чем выше профессионализм, тем более взвешенно и осторожно дается совет. А чем он ниже или вовсе отсутствует, тем больше апломба и безапелляционности в совете. Это один из признаков качества совета.
2. На форуме сложилась такая практика: если совет несет вред, его нужно аргументированно опровергнуть. И если уже советчик переходит всякие границы - это уже граничит с троллингом и тогда принимаются более жесткие меры. Вплоть до полной блокировки аккаунта. Потому не надо сильно возмущаться и оскорблять оппонента - попробуйте говорить языком аргументов и фактов.
3. В одной из тем я задавала подобный вопрос

Сообщение от Serpentarius

Вам собирается помогать человек, еще месяц назад задававший вопрос

http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=155789
А также

http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=155880

http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=156189

http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=157404
Внимание, вопрос к создателю темы:
Всем ли вызвавшимся помочь можно доверять? Может, как-то ограничить поток желающих, а то как бы беды не наделали горе-помощники.

На что был ответ

Сообщение от Джет33

Я буду давати поради тільки якщо впевнений в 100% правильності поради.Я не буду давати порад не знаючи які будуть наслідки.Якщо мене щось запитають і я не буду знати відповіді (чи не буду певний в її 100% правильності)поради не буду давати або скажу прямо-я не знаю відповіді чи невпевнений в ній,зверніться до іншого.Навіщо аж так наїжджати.Хоча з іншого боку я вас розумію,ви просто хочете зробити форум більш кращим та точним ,викорінюючи при цьому всі його недоліки.

К сожалению, таких настырных советчиков хватает. Задача опытного и знающего человека - аргументированно опровергнуть ошибочное мнение.
Других способов пока нет.
И давайте не будем создавать проблем модератору раздела и перейдем к основной теме.

[Andrew1]

юси Оффтоп

Сообщение от юси

Оба-на, появилось, и опять не по теме, и с выражениями. Появляется желание монитор дезиком побрызгать До Вас все нормально было, и спокойно. Своим высокомерием автора прошлого вопроса и отогнали. Жгите дальше
И тут же :
если не по делу. обращайтесь в ЛС, а здесь ответы на вопросы и никаких личных разборок

Кто вы после этого?
Юси,к чему писать такие посты?!Это "по делу"?Толку от ваших советов мало,если вообще есть толк...ВЫ ТРОЛЛЬ!!!Как только DEPS что-то посоветует вопрошающему-всплывает юси с "ироническим" подтекстом.
Скольким форумчанам помогли советы GOREZ,DEPS,pricolist_28 можно посмотреть по "спасибкам" в теме.Чего невозможно сказать о вас.
Вы не можете предоставить фото красивого аквариума,ссылаясь на отсутствие дизайнерского вкуса.Так никто и не требует этого от вас.
Покажите растительный аквариум с прекрасным внешним видом!
Всё остальное отговорки.

Более оффтопа надеюсь не будет,но накипело...

[GOREZ]

Сообщение от Serpentarius

Задача опытного и знающего человека - аргументированно опровергнуть ошибочное мнение.

Ира, так дело в том, что спорить не с чем. Просто идет тупой троллинг в стиле "ты смотри, дурак какой, чушь советует, а на самом деле все совсем не так и не то, но как не скажу". И поспорь с этим...
Это не только мое мнение. К примеру:

Сообщение от Andrew1

Как только DEPS что-то посоветует вопрошающему-всплывает юси с "ироническим" подтекстом.

Как с этим бороться? Тупо не заходить в тему, дабы не видеть подобных чудаков? Это вариант, конечно, но...

[Andrew1]

Сообщение от GOREZ

Как с этим бороться?

Оффтоп

Прерогатива модератора ИМХО.За флейм наказывать,вплоть до бана.Пользы от "советов" практической нет,а тема вернётся в нормальное русло.

[Serpentarius]

Сообщение от GOREZ

Как с этим бороться?

Витасик, для начала отредактировать это

Сообщение от GOREZ

подобных мудаков

На форуме это наказуемо. Хотя слово написанное сути не меняет, но постарайся слова подбирать. Здесь каждый знает кто из ху.

Сообщение от GOREZ

Тупо не заходить в тему,

Это не выход. Но есть кнопка с восклицательным знаком в треугольнике. Как вариант - веские аргументы. Профан в них утонет, а спецы поддержат.

[Serpentarius]

Скрытый текст

Сообщение от Andrew1

За флейм наказывать,вплоть до бана.

За флейм предусмотрено наказание. Но флейм - это не вредный совет

Сообщение от Александр Бешлега

Флейм (от англ. flame — «пламя») — это процесс, который иногда возникает при общении в интернете, «словесная война». Это неожиданно возникшее бурное обсуждение, в процессе которого участники обычно забывают о первоначальной теме, переходят на личности и не могут остановиться. Обычно флеймы возникают спонтанно, развиваются очень быстро и заканчиваются лишь при вмешательстве модератора или когда все участники окончательно устанут. Это тот самый вид спора, в котором истина не рождается — по окончании флейма все спорщики чувствуют себя неудобно и никакого конструктивного результата флейм не дает.
Если случилось так, что вы стали невольным участником флейма, наиболее разумное поведение в этой ситуации — один раз максимально четко, конструктивно и доброжелательно выразить свою позицию, и больше в дискуссию не вступать. Тогда она, скорее всего, затухнет сама. Если же вы будете пытаться доказать, что «вы не верблюд» — флейм будет становиться только жарче и ваше положение и имидж будут лишь ухудшаться.

А как оценить степень вредности совета? В списке нарушений такого пункта нет.

[Andrew1]

Скрытый текст

Когда систематически провоцируют собеседника к употреблению "ненормативной лексики"Скрытый текст

(а что остаётся,когда тебя троллят?)

своими высказываниями-то необходимо наказывать,если тролль не исправим-в баню.

[Serpentarius]

Скрытый текст

Сообщение от Andrew1

Когда систематически провоцируют собеседника к употреблению "ненормативной лексики"

Политика Администрации в таком случае однозначна: всех, кто нарушил Правила - в баню. Без разбора, кто первый начал, кто ответил, кто спровоцировал. Потому, если считаете, что кто-то троллит, нарушает, провоцирует - есть кнопочка с восклицательным знаком в треугольнике. Нарушитель отправится в сад, а вы будете иметь возможность наслаждаться миром и покоем. Другими словами, самосуд недопустим. Оставьте это лицам, которые назначены Администратором, имеют инструменты модератора и несут ответственность за свои действия перед ним.

[GOREZ]

Andrew1, Оффтоп

не совсем так. Скорее, как в изветном тесте -" If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.". Но злить модераторов, конечно-же, не стоит.

[юси]

Трогательное единодушие. Господа, найдите мой неверный совет. А как от некоторых советов цвела вода, посмотрите выше. В теме "помогите подобрать свет" всем скопом советовали выровнять "отношение", пока автор решил в сторону Саша Матеик и ничего не вносит.Ему виднее. И если у него наладится, предлагаю всем дружно извиниться. Лично я вижу конфликт в ракурсе разницы между разогнанными аквами и моим предпочтением стиля Амано( минимум в воде). и советы разные, а автор сам выберет, или "пошлет всех". А хамство не допустимо в любом виде.