Права и обязанности члена Ассоциации

[Gelo Xuts]

Этот раздел был открыт для того, чтобы сообща и обдуманно подойти к вопросу создания Всеукраинской Ассоциации Аквариумистов, учесть мнение не только будущих ее членов, но и каждого, кто тем или иным способом попал сюда и выразил его. Каждый аквариумист, изъявивший желание вступить в Ассоциацию, может быть формально отнесен к двум категориям аквариумистов - потребитель (этим достоинством обладают все 100% аквариумистов) и поставщик (сюда относятся продавцы и производители аквапродукции). Интересы каждой категории имеют свои особенности. Поэтому создаваемая организация должна учитывать в процессе своей деятельности интересы обеих категорий, чтобы не возникла необходимость разделения Ассоциации на две другие - Ассоциацию Профессионалов и Ассоциацию Любителей. Сама по себе Ассоциация Любителей Аквариумистики вряд ли бы смогла полноценно функционировать без финансовой поддержки профессионалов. Но Ассоциация Профессионалов не являлась бы ничем без большого круга потребителей, которыми в первую очередь являются любители аквариумистики, среди которых присутствуют люди разных финансовых возможностей и аквариумистических амбиций. Поэтому общими усилиями следует урегулировать будущие взаимоотношения между членами Ассоциации обеих категорий. Каждый аквариумист-любитель рано или поздно достигает такого уровня, когда начинает самостоятельно производить аквапродукцию (чаще всего мальков малоценных видов рыб). Тогда перед ним стает законный вопрос - переходить в разряд поставщиков или раздаривать продукцию по родственникам и знакомым (уничтожать педалью унитаза или пастью хищника). У любителя аквариумных рыбок (потребителя) чаще всего присутствуют следующие интересы, связанные с аквариумистикой: получить полную и достоверную информацию о природных условиях проживания выбранного вида, об особенностях содержания и разведения в неволе, о местах наиболее выгодного его приобретения и получения наиболее качественных представителей вида. То же самое касается оборудования (собственно аквариум, фильтры, нагреватели и т.п.) - качество продукции при минимальной цене. Перед профессионалом аквариумных дел встают дополнительные вопросы - где повыгоднее продать то, что произведено (отловлено, приобретено), что вводит его в явное или неявное противоречие с потребителем. Как же объединить в одной Ассоциации две так или иначе противоречивые категории людей? Опыт давно функционирующих подобных организаций подсказывает один из вариантов решения данной проблемы. Члены-потребители имеют возможность приобрести аквапродукцию по информации, собранной и систематизированной Правлением Ассоциации, то есть получают гарантию проверенного качества, защиту от нечистоплотных действий отдельных поставщиков и вариант с минимальными затратами. Гарантом выступает Ассоциация, имея в распоряжении фонд членских взносов. Ассоциация не берет на себя ответственность за самостоятельные действия по приобретению членом Ассоциации аквапродукции вне проверенных источников. Член-потребитель имеет право на скидку при приобретении из фондов Ассоциации, создаваемом членами-профессионалами. Потребитель имеет право на бесплатную консультацию по любому вопросу, связанному с аквариумистикой, от координатора направления (специалисту по выбранному направлению). Члены-профессионалы представляются Ассоциацией и фигурируют в еженедельных рекламных бюллетенях, являющихся лицом Ассоциации для аквариумистов, не состоящих в членстве Всеукраинской Ассоциации, жителям всех стран. Ассоциация гарантирует своим профессионалам право на преимущественную реализацию среди своих членов и покупателей извне именно их продукции, если выставляемая профессионалом цена не превосходит цену на такой же товар с аналогичным качеством, прелагаемый извне. В принципе, Правление может оказывать помощь в регулировании цен профессионалам, отслеживая тенденции рынка. Конечно же, здесь требуется индивидуальный подход. Ассоциация производит оптовые закупки материалов, необходимых профессионалам - оборудования и живого материала. Живой материал дается профессионалам для воспрозводства либо безвозмездно, либо со значительными скидками. Профессионал гарантирует при этом вернуть Ассоциации соответствующее договоренности количество воспроизведенного материала также безвозмездно или со значительными скидками. Гарантия, даваемая профессионалом на свою продукцию Ассоциации, является главным средством, отсеивающим различного рода мошенников и пустозвонов. Профессионалом может стать любой член Ассоциации, прошедший определенный тест профессионализма. Теоретически, можно разработать систему ступенчатого посвящения в различные уровни профессионализма, как это сделано в других обществах профессионалов (ученик, подмастерье, мастер). Это, так сказать, опыт других объединений аквариумистов. Какой путь изберем мы, до активного обсуждения, сейчас сказать трудно. Без личной заинтересованности каждого члена Ассоциации вряд ли она будет полноценной. Правление Ассоциации, по моему мнению, должно также представлять своих членов в международной аквариумистике, обеспечить надежный импорт и экспорт аквапродукции, прежде всего живой, так как, худо-бедно, разномастным аква-оборудованием Украина уже обеспечена. Хотя сказать, что здесь все гладко, можно лишь с большой натяжкой. Поэтому спланировать фонд недорогих акваприборов тоже имело бы смысл.
В продолжение сказанному выше, я предлагаю вынести на обсуждение ряд стратегических вопросов, требующих проработки на стадии становления Ассоциации.
1) Права и обязанности члена Ассоциации (любителя и профессионала);
2) Права и обязанности Правления Ассоциации и его Председателя;
3) Способы привлечения средств на функционирование Ассоциации, размер вступительных и членских взносов;
4) Порядок функционирования Правления и проведение Конференций (здесь я предлагаю разработать способы дистанционного управления организацией, привлекая доступные средства телекоммуникаций, например, Интернет-конференции);
5) Взаимодействие между членами Ассоциации (Правление-любитель-профессионал) и оплата труда тех, кто переходит на постоянную работу в Ассоциацию. Например, можно упразднить Правление, как орган управления. Оставить Председателя на ставке, контролирующего и координирующего всю работу Ассоциации посредством сетей коммуникаций. Произвести первичную сортировку членов Ассоциации на ступени профессионализма и назначить координаторов направлений (акватехника, пруды, харацинки, море и т.п.), получающих небольшие премии за консультирование и сбор информации по направлениям деятельности. Конракты между членами Ассоциации.
6) Другие вопросы, которые наверняка появятся после первых стадий обсуждения будущего Ассоциации.

Цель опроса, проводимого на этой странице, следующая. Для того, чтобы не перегружать Устав Ассоциации, составленный сухим юридическим языком и пестреющий общими фразами, конкретными подробностями деятельности создаваемой нами организации, предлагается выработать Положение об Ассоциации, в котором будут изложены подробно и конкретно права, регламент действий и функциональные обязанности членов и руководства Ассоциации. Собранная информация позволит создать хорошо слаженный механизм функционирования Ассоциации, которым заранее будут предусмотрены многие нештатные ситуации и способы их прохождения с наименьшими потерями.

[jurassik]

МОЛОДЕЦ!!!!!!!

[Sam 7]

100% согласен!
Это логично и правильно. Эффективная организация может существовать только так.
_____________
ЗЫ: хотя, извините, я пока не член Ассоциации...

[Олександр Бешлега]

Уважаемые участники. Прошу высказать свое мнение по поводу вопросов, затронутых GX. От этого зависит правильность функционирования создаваемой организации.

Спасибо!

[Санеокие]

Очень класная тема 100%за.

[Gelo Xuts]

Уважаемые аквариумисты.
Прошу выражать свои мнения, сомнения и предложения по существу поставленных вопросов, а не оценивать степень моей гениальности, ибо личная фантазия у меня буйная, а расхлебывать придется потом сообща.

[сергей Х]

Так как я юрист, готов провести юридическую экспертизу правоустонавливающих документов ассоциации.

[Ярослав]

Ну, для затравки. А так - вопрос требует большее обширного и структурированого подхода.

1) Права и обязанности члена Ассоциации (любителя и профессионала);
----------------------------
Это уже несколько расписано в теле сообщения. Возможно, проще было бы, для начала, определить всех как - поставщики и потребители. Причем, в плавающем понимании - любитель живородок, может быть профи, с огромным стажем, или без него, и может иметь на продажу или обмен свой товар, который будет предлагаться, согласно правил Ассоциации (А) и в продвижении которого она будет содействовать. И он в данном случае будет и поставщиком. Для этого можно создать не просто раздел рекламы, с обособленными прайсами, а еще и структурированным перечнем возможностей (возможно и связей) по аквабизнесу в целом по (А). Также это позволит создать черновик «магазина-каталога» продукции любителей и профи, которым, будут пользоваться, все. (с пометками кто поставщик) И всем будет выгодно.
2) Права и обязанности Правления Ассоциации и его Председателя;
------------------------------------
Обязанности - Управлять, контролировать, заниматься оценкой рынка, , PR, реклама. Права? – первое, я бы от Устава отталкивался.
3) Способы привлечения средств на функционирование Ассоциации, размер вступительных и членских взносов;
---------------------------------------
Привлечение средств – от продаж. При согласовании %х ставок – от продаж любителей, сбор взимается автоматически при событии. При согласии Профи – прибыль от продажи товара, если она произошла от (А). (д.б. тесный апдейт данных от Профи о наличии товара)(Интернет-магазин)

Вступительный взнос+членский взнос – сумма должна оговариваться отдельно. Слишком большие, могут просто отвернуть заинтересованных в членстве от (А). Или тогда д.б. какие-то гарантии (А), при которых член (А) будет чувствовать, что ему выгодно быть членом (А). (???где мера определения этого???)

4) Порядок функционирования Правления и проведение Конференций (здесь я предлагаю разработать способы дистанционного управления организацией, привлекая доступные средства телекоммуникаций, например, Интернет-конференции);
-----------------------------------------------
5) Взаимодействие между членами Ассоциации (Правление-любитель-профессионал) и оплата труда тех, кто переходит на постоянную работу в Ассоциацию. Например, можно упразднить Правление, как орган управления. Оставить Председателя на ставке, контролирующего и координирующего всю работу Ассоциации посредством сетей коммуникаций. Произвести первичную сортировку членов Ассоциации на ступени профессионализма и назначить координаторов направлений (акватехника, пруды, харацинки, море и т.п.), получающих небольшие премии за консультирование и сбор информации по направлениям деятельности. Конракты между членами Ассоциации.
---------------------------------------------
Я полагаю, что при решении пунктов 1-3)) эти вопросы будут решены быстро.
Сортировка на ступени – если есть уже наработанные методы оценки, только облегчит вопрос. А так – создать опрос – это позволит сузить круг тестируемых. При завершении тестирования - профи смогут расширить свой охват рынка путем предоставления какой-то работы любителям, при оплате которой последние будут проводить определенные отчисления в (А).

[Pilips]

....писал-писал..... а потом все случайно убил..... попробую восстановить эмоции...

ФИНАНСЫ

Итак. Первойпричина всего действа - деньги. И с этим спорить, надеюсь, никто не будет. Никто не будет спорить и с тем, что "честные слова" и "джентельменские договоренности" - до поры, до времени. А посему, необходимо разработать ЧЕТКУЮ структуру перераспределения финансовых потоков (хоть и не больших). Для этого потребуется подмога финансистов (надеюсь, такие на форуме есть). Далее. Непосредственное (ежедневное, кропотливое, в поте лица...) управление финансами - также забота бухгалтерского лагеря.

Дабы упростить управление дебитом-кредитом предлагаю остановиться на членских взносах. Это позволит:

а) содержать штат и наемных работников (А);
- аренда офиса, складских помещений, связь и т.д.
- представительские расходы (поверьте, они понадобятся, тем более, в нашей стране. Может любой пожарный приползти и заявить, что аквариумы - пожароопасные объекты...);

б) осуществлять оптовые закупки всякой аквариумной всячины НЕ У ЧЛЕНОВ (А) и продажу этого добра по оптовым ценам членам (А);

в) проведение разного рода семинаров, обменов опытами, съездов, пленумов, конференций и т.п.

Считаю, что другого рода поступления будут тяжело контролируемы, а потому - мутными, а потому - ... все знают что и как ловить в мутной воде ))))

Думается, что перераспределение материальных (не финансовых) ценностей (рыбки, растения и т.д.) члены (А) вправе проводить без посредника т.е. - (А). В противном случае сделки и т.д. невозможно будет контролировать...

Я согласен с тем, что необходимо создать информационный банк всего сущего, но КАЧЕСТВЕННОГО. Пусть это будет интернет-магазин. Вход - бесплатный, выход - платный.
Контакты подающих заявки либо купли, либо продажи остаются ТОЛЬКО в админовском доступе. При необходимости (желании) покупатель-продавец покупает адресс, телефон и т.д. своего предполагаемого партнера по сделке. И все. Причем, член (А) не платит ничего, т.к. он уже заплатил членские взносы. Думается, это - самая прозрачная схема...

[Иван]

Долго ждал этого разговора, странно почему не Администратор его инициирует?
Нам на переферии малоизвестно о событиях, происходящих в столице Ассоциации....
Хочу высказаться по поводу основ существования А.
Минули в лета те времена, когда можно было на общественных началах в клубе пионеров закрутить кружок аквариумистов с бесплатным существованием.
Членом такого коллектива я имел счастье быть.
Сегодня в условиях зарождающегося капитализма, любое начинание основанное на спонтанных пожертвованиях и высоких фразах обречено на провал!
Поэтому изначально надо определиться с основой - финансовой системой А. Без денег наша организация никогда не будет по-настоящему сильной и авторитетной.
По-моему главное - это максимальная прозрачность!
Только в этом случае можно добиться стабильного получения членских взносов. Каждый участник должен иметь возможность проследить расходование фонда А.
Отчет можно ежемесячно выкладывать на страницах форума, который со временем уже будет частью большого официального сайта А.
Каждый участник должен получить персональную именную карточку с номером, по которой и можно будет получить скидки.
Аккредитованные в А. торгующие организации смогут проверить на сайте действительность карточки и по ним предоставлять отчет о количестве предоставленных скидок.
Объем предоставленных скидок определит размер предоставляемых А. услуг./рекламных, информационных и т.д./
Участие члена А. можно учитывать не только в денежном эквиваленте: это может быть необходимая для А. техника, оборудование, материал, деятельность и т.д. Все это можно перевести в количество взносов.
Немалый доход может принести интернет-магазин, в котором комиссионные для участника А.- 0 %. Магазин привлечет в А. профессиональных разводчиков, заинтересованных в продажах.Да и участникам можно будет частично окупать членство, реализовывая излишки рыб и растений.
Можно создать на сайте закрытые для гостей разделы, где будет выкладываться особо ценная информация.
Размер взносов надо вычислить, исходя из потребностей А. на начальном этапе. Но думаю, больше 10 грн в месяц мало кто сможет долго платить.Однако 200 взносов по червонцу/ а это половина зарегистрированных участников форума/ уже 2000 грн.!
На эти деньги можно уже что-то организовать.
Размер взносов для профессионала и любителя может отличаться. Человек, зарабатывающий на теме аквариума, будет больше пользоваться ресурсами А., поэтому больше и должен давать.
Надеюсь, не последнее место в приоритетах А., будут занимать осередки-филиалы в регионах, которым на первых этапах существования будет трудно.

[Sam 7]

На самом деле проблема не в деньгах.
Это не так сложно. Наверняка есть провереннные ВАМИ фирмы, которые соглаятся или даже захотят на своих упаковках иметь клеймо типа "Одобрено Ассоциацией ...... ". Здесь просто нужен хороший продюсер - человек, который сможет договариваться и организовывать участие в выставках (на тех же мебельных, где моделируют интерьеры не так уж и редко ставят Аквариумы) многие фирмы заказывают аквариумы, за которыми потом просто некому ухаживать ну и т.д. Способо заработать - валом.
Но, повторяю, проблема не в деньгах.
Проблема в том, что А должна работать. А посему - нужно определить цель. Если она формулируется как "объединить аквариумистов" - то форума и клуба вполне достаточно. А еще лучше все это сделать на базе Птички - каждую субботу гарантирован кворум.
Мне кажется, что нужно ставить вопрос шире. Понятно, что НЕ "бороться за места в парламенте" и чистый Днепр (хото второе, по-моему, как раз правильно было бы). Но, к примеру, почему не за качество товаров для аквариумистов? Это только, подчеркиваю, пример. Или, почему не организовать выставку, например, для школьников, которые проходят тему "Рыбы и другие обитатели гидробионов(?)" - чтобы им рассказывали на конкретном примере. То есть А должна быть известной и влиятельной. ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО.
А по поводу Положения - ТАК его обсуждать довольно сложно. Предмет требует осмысления - посему Юристы могли бы составить проект и вынести его на обсуждение. Если он есть - обнародовать.

[Pilips]

2 Sam 7
)))) Поговорить больше негде)))
Естественно, если цель (А) - объединить аквариумистов - клуба вполне достаточно. Ты прав.
А если ставить перед собой ВЫСОКИЕ цели, то для их воплощения (та же выставка в детском саду и т.д.) НЕОБХОДИМЫ денюжки. От этого никуда не денешься... Далее. Ты прав в том, что способов заработка для (А) предостаточно. Именно на этом этапе деньги для (А) становятся САМОЙ ВАЖНОЙ проблемой.

Одно дело, когда ты да я, да мы с тобой встретились на Птичке поговорили, полюбовались рыбками, купили корма... выпили пива, если ты - без машины. Другое дело, если говорить об (А) как о юридическом лице, - для функционирования и ЗАМЕТНОЙ работы в массах и т.д. необходимы... ДЕНЮЖКИ. ))))

[Олександр Бешлега]

Читаю и удивляюсь. Неужели вопросы заработка денег А волнует всех больше, чем польза организации для всех ее участников? Деньги, деньги, что, больше никого ничего не интересует? Почему все считают, что это главный вопрос?

Никто не будет спорить и с тем, что "честные слова" и "джентельменские договоренности" - до поры, до времени.

Я буду спорить! Пример - наш форум. Он приносит пользу аквариумистам-участникам? А кто-то задался вопросом, от куда средства на его раскрутку и поддержку, причем не малые? Правильно, никого это не интересует, главное для каждого, что здесь есть возможность не вариться в собственном соку, познакомиться с другими аквариумистами, помочь друг другу. Можете позвонить любому, кто разместил рекламу на форуме и поинтересоваться - взял ли кто нибудь с них хоть цент?

Давайте рассмотрим цели А:
1. Польза потребителям:
- консультация по любым аквариумным вопросам
- помощь в приобретении КАЧЕСТВЕННОГО товара: оборудования, рыб, растений. Иногда даже такого, которого на птичке не купишь. По реальной, а не базарной цене. Отправка в регионы.
- помощь в трудоустройстве аквариумистов в акваструктуры
- подготовка специалистов для аквабизнеса
- обучение начинающих аквариумистов элементарным правилам: запуск, подбор рыб, населения, оборудования, обслуживание, правилам декорирования, что и где можно сделать самому (корм, грунт, камни, коряги)
- организация выставок, где любители смогут посоревноваться друг с другом, обменяться опытом, посмотреть на методы других и т.д. И при этом победителю получить солидный приз! Начнем с Киева, продолжим по регионам (организация выставки в регионе на осередке, финансовое и информационное обеспечение А)
- знакомство потребителей с поставщиками в виде перзентаций, на которых поставщики расскажут о преимуществах поставляемого товара (оборудование, рыбы, растения, декор и т.д.)
- информирование поставщика о потребностях потребителя, о требованиях к качеству, о покупательной способности.
- обмен, продажа излишков, много дружеских контактов.


2. Польза поставщикам
- презентация. Поставщик расскажет о поставляемом товаре широкому кругу потребителей
- сбыт. Украина - это не "птичка", возможноси гораздо шире.
- тематические выставки.
- обеспечение качественным материалом для разведения. Закупка редких видов рыб и передача разводчикам для адаптации и разведения - качественное потомство к нам же и вернется. Плюс Украина сможет заявить о себе на международных выставках. Это касается и растений.
- определение потребностей потребителя, конъюнктуру рынка, платежеспособность потребителя.
- возможность подбора квалифицированных кадров, которые любят свою работу.
- помощь профессионалам в издании их аквариумной литературы

Это далеко не полный перечень. Топик и открыт, чтобы народ высказался, что же на их взгляд, может дать А? И потребителю, и поставщику.
И теперь скажите, на что из вышеперечиленного может хватить прозвучавшей цифры 2000 грн.?
Далее: как оценить неденежный вклад участника, чтобы не было обид ни у него, ни у того, который внес денежный взнос? Здесь без склок, обид и выяснения отношений не обойтись! А такого допускать никак нельзя - все существующие подобные организации развалились именно из-за этого. Мое мнение - никаких членских взносов. Основными источниками наполнения бюджета А будут благотворительные взносы самих участников (если я болею за это дело и мне не жалко энную сумму, так почему я должен ограничится размером членского взноса? И наоборот, ну не могу я заплатить эти 10 грн., так что, выгоните меня?), благотворительных взносов состоятельных людей, которые любят это дело (поверьте, есть такие), плата за обучение в учебном центре, плата поставщиков за участие в выставках.
Но при этом, весь бюджет будет прозрачен и доступен каждому участнику А.

Я бы хотел услышать от уважаемых участников вот что. Дабы не возникло присосок-вредителей, какие обязанности смогут взять на себя члены ассоциации, не платя членских взносов?
Посильную помощь в организации выставок и других мероприятий, кто физическую помощь, кто транспортную и т д., привлечение новых членов (привлекая, мы увеличиваем сбыт поставщикам, приносим им явную пользу. А привлеченные, в свою очередь, получают все привелегии участника ассоциации) Что еще?

И последний вопрос. Главным руководящим органом любой общественной организации (не имею ввиду партии) является Конференция. Конференция формируется из одного представителя каждого осередка, т.е. от нас с вами. Любое всеукраинское общественное объединение состоит из осередкив, а не из отдельных личностей. В одном регионе осередкив может быть любое количество. И именно осередки на Конференции решают глобальные вопросы деятельности организации. По этому прошу, финансовые вопросы здесь больше не затрагивать, зачем это показывать случайным людям, которые и не планируют войти в создаваемую организацию? Прошу высказаться, как поставщикам, так и потребителям какую пользу может оказать Вам членство в Ассоциации? Какими правами и обязанности, на ваш взгляд, должен быть наделен член Ассоциации?.

Своими пожеланиями вы поможете создать именно такую организацию, которая принесет максимум пользы аквариумистам и аквабизнесменам.

Спасибо,
с уважением, Александр Бешлега.

[Иван]

Уважаемый Администратор!
С этого надо было и начинать.
Теперь понятно, что А. задумывается, как неприбыльная организация, существующая на добровольных пожертвованиях.
Понятно, что коммерция создаст непростые отношения с налоговой инспекцией и другими надзирающими и сосущими организациями.
Но поймите нас правильно: никто, по-крайней мере я точно, не собирается ЗАРАБАТЫВАТЬ на А.!
GX поставил вопрос:
3) Способы привлечения средств на функционирование Ассоциации, размер вступительных и членских взносов;
Вот мы и пофантазировали на эту тему- кто на что горазд.
Слава богу, у меня есть бизнес, который меня кормит, но после работы у меня есть любимое хобби - аквариумистика, процветанием которой в Украине я заинтересован не меньше.
То начинание, которое ВЫ породили в виде форума, уже серьезный шаг к нашему объединению, и то что Ваше имя уже вписано в историю новой украинской аквариумистики, для меня абсолютно ясно. Просто я видел А. своими глазами, о чем поведал народу...
Все про деньги больше ни слова, хотя....думаю еще вернемся.
Лично я, находясь в Одессе, могу принять активное участие в организации одесского осередка. Могу помочь транспортом, имею личный автомобиль, с удовольствием приобрету за свои деньги аквариум для экспозиции в одесском осередке и буду за ним ухаживать, окажу А. посильную материальную помощь.
С удовольствием приму участие в выставках, особенно в одесских. Готов привлечь в А. побольше участников из нашего региона.
Вообще подумаю и изложу позже свое мнение по основам А. на базе НЕПРИБЫЛЬНОЙ организации.