Гибриды . - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Террариумистика > Членистоногие > Пауки
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.09.2011, 02:45   #1
Гибриды .
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"

Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,322
 

Поблагодарил(а) : 7,451
Поблагодарили 16,658 раз(а) в 4,870 сообщениях
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом 26.09.2011, 02:45
Рейтинг: (1 голосов - 5.00 средняя оценка)

Тема переформатирована. Обсуждения которые здесь велись смещены в область группы Киперы. http://www.aquaforum.ua/group.php?groupid=45
Это последовало после принятия решний в Клубе мастеров. По существу :

Есть сущетвенные прооблемы мешающие тому ,что тема выступила в широком формате.1.Первая из них ,это факт отсутствия точки отсчета для начала "цивилизованной" селекции . Аргумент Председателя Клуба мастеров: "Можно ли систематизировать то что изначально висит в воздухе. На данный момент нет возможности привести к порядку изначальный материал." (Clarias)
2.Вторая проблема,этосложность названий. Аргумент: "Как будет выглядеть название третьего - пятого колена. Положение десятого колена будет занимать лист А4."(Clarias)
3.Третья проблема. Недостаточное понимание проблемы сохранения чистоты видов в киперсреде , где процент присутствия лиц с биологическим образованием не такой уж и высокий ,учитывая возрастные, профессиональные и иные факторы. Доугими словами , признано опасным давать пример и этическую возможность парить всё что прийдется без контроля (который осуществить в полном объеме при всем желании не удастся) создавая при этом публичную площадку .
Третья проблема существует объективно и на данный момент,вне всяких тем и групповых решений киперов. Хороший её пример ,это нашумевшая авикулярия "голубой вельвет", (ценную информацию о истории данного гибрида предоставил Л.Е.Х.А , за что ему отдельное спасибо).

А посему спаривание гибрида , имеющее коммерческую цель, остается этически непремлемым и преследуемым в киперсреде. Публичная площадка ,даже для намека на лигализацию этого действа не будет предоставлена на этом ресурсе. Судьба такой гибридизации - оставаться " в подполье" по меткому замечанию Председателя Клуба мастеров. Данное решние направлено на то,чтоб в наших коллекциях не перевелись "чистые" металлики ,авики-авики,брауны , герольди и т.д.

Последний раз редактировалось ЭКСПЕРИМЕНТАТОР; 27.03.2019 в 11:53..
Просмотров: 7210
Ответить с цитированием
16 пользователей поблагодарили ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за данный пост:
andreymr (28.02.2019), arsarov (28.06.2012), basilius (28.09.2011), fta310703 (27.09.2011), kinocd (27.06.2012), Mihaluch (27.09.2011), navy (14.07.2012), Olexandrkuk (27.06.2012), Ph@ntom (18.12.2013), ROSTYSLAW (29.06.2012), Л.Ё.Х.А (27.09.2011), Лешер (26.09.2011), Лютый (27.06.2012), мустафа (27.12.2012), Олег Иванов (20.02.2019), ООО (28.09.2013)
Старый 27.09.2011, 17:49   #2
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,322
Поблагодарил(а) : 7,451
Поблагодарили 16,658 раз(а) в 4,870 сообщениях
Re: Гибриды авикулярий. ===www.aquaforum.ua===

Исходя из оставленной возможности научного исследования гибридов, сохраняю своё собщение о прослеженном родословном дереве гибрида, который есть в моем распоряжении. На нем я расчитываю наблюдать за изменением цвета абдомена при постоянном внисении в гибрид чистой крови авикулярии металлики. Думаю это исследование будет интересно для биологов и специалистов смежных областей. Здесь буду публиковать его результаты.
Приглашаю в тему всех лиц , которые готовы ограничиться только научными исследованиями и согласных с решением совета Клуба мастеров озвученном первом сообщении.



Фото самки и самца концовки ветви.


ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за данный пост:
ROSTYSLAW (29.06.2012), сержио (01.01.2012)
Старый 27.06.2012, 10:30   #3
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,322
Поблагодарил(а) : 7,451
Поблагодарили 16,658 раз(а) в 4,870 сообщениях
Re: Гибриды авикулярий. ===www.aquaforum.ua===

Очередная линька гибрида металлики . Внешний вид самки. Краснота абдомена не исчезает ,весь паук остается подернут цветом "краплак".



ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за данный пост:
ROSTYSLAW (29.06.2012), Лешер (28.06.2012), ООО (28.09.2013)
Старый 27.06.2012, 13:36   #4
Клуб мастеров
  
 
Аватар для BAPEHblii
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 824
Поблагодарил(а) : 1,040
Поблагодарили 1,832 раз(а) в 410 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для BAPEHblii с помощью ICQ Отправить сообщение для BAPEHblii с помощью Skype™
Re: Гибриды авикулярий. ===www.aquaforum.ua===

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, откуда этот авик?

BAPEHblii поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2012, 01:27   #5
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,322
Поблагодарил(а) : 7,451
Поблагодарили 16,658 раз(а) в 4,870 сообщениях
Re: Гибриды авикулярий. ===www.aquaforum.ua===

BAPEHblii, Это цепь , идущая от тарантулас ру. от их сознательного планового развода браун-металлика. Данный паук (у меня есть ещё самец) приобретался у Volcha (Новосибирск) . Туда они поступили от разводчика Jinka . Она (из Екатеринбурга ) спарила металлику,как считается ,с самцом(тарантулас ру.) гибрида. Молодь она разослала оптовикам (их было несколько,уважаемые люди ,среди них Люба (Volcha) ) под названием чистой металлики. На тарантулас тропика ру. , при достижении пауками субадультности , был поднят вопрос о их чистоте , первым публично сигнализировал о подмене Аlatus ,не публично об этом говорило ещё несколько серьезных людей . Многие разводы нынешних металлик ,в частности которые обсуждались и здесь на ресурсе ,тянутся нитями к этому фатальному разводу . Нужно учитывать , в те времена разводов металлик не было особо и все охотно раскупили пауков не подозревая ,что это гибрид , тем более , что каналы распространения ,как я уже сказал, были авторитетные,а паук, как собственно и по сей день, являлся раритетом.


Последний раз редактировалось ЭКСПЕРИМЕНТАТОР; 28.06.2012 в 08:46..
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Ответить с цитированием
9 пользователей поблагодарили ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за данный пост:
arsarov (28.06.2012), BAPEHblii (28.06.2012), basilius (02.07.2012), Dr.Dexter (19.12.2012), navy (28.06.2012), ROSTYSLAW (29.06.2012), Лешер (28.06.2012), Лютый (28.06.2012), ООО (22.12.2013)
Реклама помогает развиваться
Старый 13.07.2012, 16:13   #6
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Харьковская обл,Чугуев
Сообщений: 3,029
Поблагодарил(а) : 3,548
Поблагодарили 3,702 раз(а) в 1,136 сообщениях
Re: Получен развод птицееда (продажа /обмен). ===www.aquaforum.ua===

Ceratogyrus marshalli Х Pterinochilus murinus RCF
первый, эксперементальный.



подробнее писал тут

Л.Ё.Х.А поза форумом   Ответить с цитированием
12 пользователей поблагодарили Л.Ё.Х.А за данный пост:
Armatura (13.07.2012), BAPEHblii (13.07.2012), basilius (15.07.2012), Cherya (16.07.2012), ForzaDnipro (13.07.2012), fta310703 (14.07.2012), Mr. Jack Black (13.07.2012), olorin (14.07.2012), PUPAS (26.12.2012), stiks (13.07.2012), доктор Брем (13.07.2012), Лютый (14.07.2012)
Старый 18.12.2012, 18:27   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для Zagramon
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 141
Поблагодарил(а) : 167
Поблагодарили 156 раз(а) в 47 сообщениях
Re: Получен развод птицееда (продажа /обмен). ===www.aquaforum.ua===

Л.Ё.Х.А, очень интересно, продолжай держать нас в курсе событий, хотелось бы свежих фото

Zagramon поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2013, 00:25   #8
Я тут недавно
  
 
Аватар для Patlatyj
 
Регистрация: 18.12.2013
Адрес: Украина Черкассы
Сообщений: 15
Поблагодарил(а) : 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Re: Гибриды . ===www.aquaforum.ua===

Здравствуйте. извините, если что, но чтоб не создавать новую тему напишу тут. Помогите определить гибрид\негибрид по внешнему виду. Покупал ваганса 2л, вырос в самца адульта 10л. Рас уж самец - решил искать самку для спаривания, а то жаль - пропадает парень. Принес человеку на случку, без предварительных фотографий, а он мне говорит что это альбоваганс (по его словам об этом свидетельствуют рыжие волоски на ногах, их загнутость на задних лапах в сторону головогруди, и цвет лап\головогруди светловатый + недостаточно насыщеный цвет волосков брюшка) и отказался сводить. Может это кто-то опровергнуть или это слишком спорный вопрос? Вот фото:


Последний раз редактировалось Patlatyj; 18.12.2013 в 00:35..
Patlatyj поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 08:59   #9
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,322
Поблагодарил(а) : 7,451
Поблагодарили 16,658 раз(а) в 4,870 сообщениях
Re: Гибриды . ===www.aquaforum.ua===

По фото такие вещи трудно оценивать. Вообще вагансы наши ,это субулезумы. Но даже если от этого абстрагироваться , никто не скажет ничего о уровне "чистоты" для каждого отдельного экземпляра. Человек отказавший Вам идет по своим каким-то критериям. Альбаганс может быть и таким : http://www.minizoo.ru/galery/details...7h9kqi374paue6
На его фоне Ваш - чистый ваганс.
В общем вот сравнивайте сами по фото: http://www.spidy.goliathus.com/engli...gans-id42.html
хотя здесь на фото абдомен у самца мизерный ,поэтому пушистость волосков сильнее. Можете "загнутость лап" сравнить


Последний раз редактировалось ЭКСПЕРИМЕНТАТОР; 20.12.2013 в 09:12..
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за данный пост:
Dr.Dexter (20.12.2013)
Старый 20.12.2013, 11:10   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для Dr.Dexter
 
Регистрация: 03.10.2012
Адрес: Київ
Сообщений: 461
Поблагодарил(а) : 499
Поблагодарили 253 раз(а) в 126 сообщениях
Re: Гибриды . ===www.aquaforum.ua===

Patlatyj, Недавно спаривал Вагансов... так самец был очень похож на Вашего.. только как на меня, у моего самца были более темного цвета лапки и карапакс и более насыщенней красными волосками брюшко. Лапки были без рыжих волосков.
__________________
Слава Україні !

Dr.Dexter поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 19:22   #11
Я тут недавно
  
 
Аватар для Patlatyj
 
Регистрация: 18.12.2013
Адрес: Украина Черкассы
Сообщений: 15
Поблагодарил(а) : 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Re: Гибриды . ===www.aquaforum.ua===

Спасибо за помощь. Просто с одной стороны не хотелось бы пополнять гибридные ряды, а с другой - самец пропадает...Что-нибудь предпримем)

Patlatyj поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2013, 00:31   #12
Активный участник форума
  
 
Аватар для Лютый
 
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 456
Поблагодарил(а) : 1,455
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 285 сообщениях
Re: Гибриды . ===www.aquaforum.ua===

Хотел поинтересоваться мнением сообщества. Гибридов зачастую с точки зрения эстетики, естественно ставят на второй план, мотивируя тем что человек лучше чем природа не сделает. Вот наткнулся на фото гибрида
,
который по моему мнению совсем не уступает оригиналам по отдельности. Данный пост никак не выражает моё мнение к гибридизации вообщем, лишь интересует мнение непосредственно по данному гибриду.
С точки зрения коммерции данный гибрид не представляет никакой финансовой ценности, как и каждый вид по отдельности, тем более за границей. К тому же есть мнение (заграничных коллег) что данный гибрид который продавался в Европе как P. irminia, оказался гибридом по случайности, по причине того что человек получивший данный развод, случайно спарил самку P. irminia с самцом P. cambridgei (который схож с самцом P. irminia в адультном возрасте) приобретая его как самца P. irminia.
Вообщем хотелось бы услышать ваше мнение господа...
__________________
http://epets.pp.ua

Лютый поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2013, 02:47   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для ООО
 
Регистрация: 26.08.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 711
Поблагодарил(а) : 2,700
Поблагодарили 242 раз(а) в 106 сообщениях
Re: Гибриды . ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Лютый Посмотреть сообщение
человек лучше чем природа не сделает.
Природа тоже парит разные виды создавая новые.
Цитата:
Сообщение от Лютый Посмотреть сообщение
Вообщем хотелось бы услышать ваше мнение господа...
Красив, но не хочется покупать паука, которого природа еще не сотворила сама. Это же не породы собак коллекционирую, а творения природы. Поэтому, помесь гибрид, выведенный человеком, не возьму даже бесплатно, каким красивым он ни был. Жаль что не все паукоманы являются традиционалистами.
__________________
.

ООО поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил ООО за данный пост:
Лютый (22.12.2013)
Старый 22.12.2013, 10:56   #14
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,322
Поблагодарил(а) : 7,451
Поблагодарили 16,658 раз(а) в 4,870 сообщениях
Re: Гибриды . ===www.aquaforum.ua===

Лютый, Чем славится ирмния - контрастом черного и теплого ,здесь он потерян ,чем славится кембридж - размером и характером ,так же в коллекции псалмов у него чудесный хаки с красными огоньками на кончиках лап . В звере на фото потеряна рафинированность. Если бы я не видел ирминию и кембриджа, я бы ваосторгался, а так второе место после них займет для меня.
Если бы заводчик вывел бы ирминию без шеврона , или с более ярким шевроном или кембриджа с более яркой окраской ,то я бы изменил свое мнение о гибридах.
Но чтоб вывести цветовые морфы или новые формо-цветовые решения ,превосходящие природную работу, понадобится титанический труд селекционера. А то что на фото может состряпать практически любой на этом форуме, в два счета .

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Ответить с цитированием
6 пользователей поблагодарили ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за данный пост:
Dr.Dexter (22.12.2013), longimanus (22.12.2013), navy (22.12.2013), YGGY (22.12.2013), Лютый (22.12.2013), ООО (22.12.2013)
Старый 22.12.2013, 18:40   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для micro
 
Регистрация: 13.08.2011
Адрес: Россия, г.Санкт-Петербург
Сообщений: 109
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 153 раз(а) в 44 сообщениях
Re: Гибриды . ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Лютый Посмотреть сообщение
Вообщем хотелось бы услышать ваше мнение господа...
Гибриды - зло, в любых проявлениях. Не сами по себе пауки, а невозможность контролировать их распространение и реальная опасность загрязнения чистых видов.

micro поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили micro за данный пост:
Ph@ntom (22.12.2013), адиссей (23.03.2019), ООО (22.12.2013)


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 23:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" https://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts