|
|
28.05.2011, 21:20
|
#16
|
Живу я тут
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: Львов
Сообщений: 972
Поблагодарил(а) : 120
Поблагодарили 272 раз(а) в 184 сообщениях
|
Re: Лимитирующий фактор ===www.aquaforum.ua===
да любой фактор может стать лимитирующим.
важно самому выбрать какой из них для вас важен.
ИМХО
я выбрал свет и все подгоняю под него.
__________________
Я новичок!!! Эта подпись объясняет все те глупости которые я могу сказать.
|
|
|
28.05.2011, 21:26
|
#17
|
Модератор Винницкого клуба аквариумистов
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Варшава-Вишенка
Сообщений: 12,803
Поблагодарил(а) : 2,465
Поблагодарили 5,200 раз(а) в 3,381 сообщениях
|
Re: Лимитирующий фактор ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Hippo
Зачастую главным лимитирующим фактором становится отсутствие знаний в эффективном использовании 3-х вышеуказанных факторов.
|
Игорь, золотые слова! Скрытый текст
Вот прям как про меня... Ну ни чего со следующей недели буду исправляться, ведь учится никогда не поздно....
__________________
Танцуют звезды и луна © Как там начало?
guns don't kill people, people kill people
[URL="http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=3238854#post3238854"][B][I][SIZE="4"][COLOR="Red"][FONT="Courier New"]Светодиоды Cree XT-E, термокомпаунд, драйвера Mean Well[/FONT][/COLOR][/SIZE][/I][/B][/URL]
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил pimass за данный пост:
|
|
28.05.2011, 21:31
|
#18
|
Живу я тут
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: Львов
Сообщений: 972
Поблагодарил(а) : 120
Поблагодарили 272 раз(а) в 184 сообщениях
|
Re: Лимитирующий фактор ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от pimass
Игорь, золотые слова!
|
Да с таким же успехом можно назвать лимитирующим фактором нехватку времени.
наверное ТС имел ввиду другое.
__________________
Я новичок!!! Эта подпись объясняет все те глупости которые я могу сказать.
|
|
|
28.05.2011, 21:36
|
#19
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Елисаветград
Сообщений: 5,602
Поблагодарил(а) : 7,745
Поблагодарили 6,779 раз(а) в 3,166 сообщениях
|
Re: Лимитирующий фактор ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Попов Саша (aka PAN)
СО2 главный лимитирующий фактор, свет и питание параллельные на втором месте.
|
Вот и я, похоже, уперся в СО2. Качественный ЛЛ свет 2Вт/л (с отражателями), УДО в контролируемом избытке, СО2 до пены в счетчике (РН с 7,6 до 6,2 ).
Итог - ксен. Снизил концентрацию УДО в 3 раза - без изменений увеличил в 2 раза от первоначального - аналогично, снизил СО2 - еще больше ксен, вернул, убрал половину света - ксен тормознул и начал умирать. Походу, тормозит систему недостаточная насыщаемость воды углекислотой...
Ну, или я вообще перестал что-либо понимать...
Оффтоп
А удалять дохлый ксен из стекла - та еще задачка, въелся в стекло насмерть...
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!
__________________
Последний раз редактировалось GOREZ; 28.05.2011 в 21:43..
|
|
|
28.05.2011, 21:45
|
#20
|
Живу я тут
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: Львов
Сообщений: 972
Поблагодарил(а) : 120
Поблагодарили 272 раз(а) в 184 сообщениях
|
Re: Лимитирующий фактор ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от GOREZ
низил СО2 - еще больше ксен, вернул, убрал половину света - ксен тормознул и начал умирать.
|
Ну разве не прекрасный элемент управления - свет. Ну вот и сделайте ступенчатое освещение. утро...Половина..максимум...половина..ночь.
Хотя сам я, сказать по правде тоже с ксеном борюсь безуспешно.
__________________
Я новичок!!! Эта подпись объясняет все те глупости которые я могу сказать.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил airo за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
28.05.2011, 21:51
|
#21
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Елисаветград
Сообщений: 5,602
Поблагодарил(а) : 7,745
Поблагодарили 6,779 раз(а) в 3,166 сообщениях
|
Re: Лимитирующий фактор ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от airo
Ну разве не прекрасный элемент управления - свет. Ну вот и сделайте ступенчатое освещение. утро...Половина..максимум...половина..ночь.
|
Цитата:
Сообщение от Serpentarius
А почему никто не вспомнил о параметрах воды???
|
Вы, наверное, не правильно меня поняли
Лимитирующий для меня - тот, который проблематично преодолеть...
Сделать искусственно любой из факторов лимитирующим - абсолютно не проблема .
Свет - абсолютно не проблема, МГ до 5 Вт/л , параметры воды - есть на то осмос ...
Я попытался "упереться" во что-то при максимальном разгоне. Уперся в СО2...
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!
__________________
Последний раз редактировалось GOREZ; 28.05.2011 в 21:56..
|
|
|
28.05.2011, 21:57
|
#22
|
Живу я тут
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: Львов
Сообщений: 972
Поблагодарил(а) : 120
Поблагодарили 272 раз(а) в 184 сообщениях
|
Re: Лимитирующий фактор ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от GOREZ
Я попытался "упереться" во что-то при максимальном разгоне.
|
а что если растения просто не в стоянии поглотить все то вы ей даете.
всего максимум, растения наелись, ну не лезет больше. Свет горит. Этим пользуются водоросли.
Ну человек же имеет предел насыщения, почему растение его не должно иметь?
Это просто рассуждения. Не думайте что я пытаюсь всех в этом убедить
__________________
Я новичок!!! Эта подпись объясняет все те глупости которые я могу сказать.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили airo за данный пост:
|
|
28.05.2011, 22:07
|
#23
|
Живу я тут
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: Львов
Сообщений: 972
Поблагодарил(а) : 120
Поблагодарили 272 раз(а) в 184 сообщениях
|
Re: Лимитирующий фактор ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от airo
ну не лезет больше.
|
частично мы можем это наблюдать когда растения выделяют кислород как продукт фотосинтеза (пузыряние). Выдают все то что не помещается в закрома. Думаю этой логике подчиняется и потребление NPK+микро. Когда в закрома не помещается, а хавать уже не хочется происходит что-то... наверное растения выделяют другой какой-то побочный продукт.
Оффтоп
З.Ы. только не надо разовдить дискусию по поводу пузыряния. Многие считают что пузыряне это перенасыщение воды газами (ну на форуме бытует такое мнение). Но я пологаюсь на мнение Попов Саша (aka PAN). Аквариумов его я конечно не видел, но ведь он намешал УДО. Сам! Значит должен знать как растения питаются. Вот.
__________________
Я новичок!!! Эта подпись объясняет все те глупости которые я могу сказать.
|
|
|
28.05.2011, 22:16
|
#24
|
Живу я тут
Регистрация: 04.11.2007
Адрес: Червоноград
Сообщений: 6,046
Поблагодарил(а) : 6,229
Поблагодарили 5,166 раз(а) в 2,315 сообщениях
|
Re: Лимитирующий фактор ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Hippo
Зачастую главным лимитирующим фактором становится отсутствие знаний в эффективном использовании 3-х вышеуказанных факторов.
Очень много примеров, когда "нахватавшись по верхам", человек ставит правильный свет и СО2, применяет модные УДО ... а ожидаемого результата нет. И при отсутствии опыта единственный способ избежать косяков - читать и учиться. А учиться не всегда хочется.
|
Вроде есть какие-то понятия,но нет балланса.Читаю постоянно,но 90% "пыль",и лишь 10%-то что нужно.Вроде много лет занимаюсь аквариумистикой,а вот захотел красивый травник,т.е. попробывать смогу ли Пока набиваю шишки,и по-немногу учусь-читаю-учусь...
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Andrew1 за данный пост:
|
|
28.05.2011, 22:25
|
#25
|
Живу я тут
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: Львов
Сообщений: 972
Поблагодарил(а) : 120
Поблагодарили 272 раз(а) в 184 сообщениях
|
Re: Лимитирующий фактор ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Andrew1
но нет балланса.
|
Да тут бы еще обсудить что такое баланс.
это я к тому что.... например многие слышали что водоросли могут пойти если поднять сильную муть при пересадке аквариума.
у меня массовые пересадки раз в две недели это как пить дать. муть от биогумуса .. жуть
я постоянно балансирую на грани. у меня то падает баланс то опять что-то там держиться.
ИМХО главное уметь сделать нужный шаг что бы изменить ситуацию.
я считаю что у меня баланс, хотя и ксенококус есть и даже борода местами.
вот сделал автодозатор на 4 шприца. расслабился загнал аквариум.
делаю генератор СО2, по несколько дней может не быть подачи газа или мизер.
ну как тут баланс удержать.
__________________
Я новичок!!! Эта подпись объясняет все те глупости которые я могу сказать.
|
|
|
28.05.2011, 23:27
|
#26
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Елисаветград
Сообщений: 5,602
Поблагодарил(а) : 7,745
Поблагодарили 6,779 раз(а) в 3,166 сообщениях
|
Re: Лимитирующий фактор ===www.aquaforum.ua===
Коллеги, проблему баланса лучше вынести в отдельную, очередную тему
Тыщи копий по этому сломано , сейчас такое может начаться ...
Удержание баланса не есть проблема, разговор о следующем эксперменте .
Увеличивая пропорционально все (свет, удо, со2), сами выводим систему из равновесия, пытаясь найти предел...
Я в своем случае нашел . Опустил КН осмосом с 6 до 2 (плавно, в течении 2 суток), вернул свет до 2 вт/л и аквариум сошел с ума...
Ксен пожелтел и погиб, причем в течении суток... РН - 5,1 - 4,8, карбонатный буфер грохнулся, трава посыпалась, рыба покончила жизнь самоубийством ...
Эксперимент окончен. Перезапуск.
Оффтоп
А отключение СО2, автодозаторы, массовые пересадки - это экстрим, а не лимитирующие факторы ...
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!
__________________
Последний раз редактировалось GOREZ; 29.05.2011 в 03:29..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил GOREZ за данный пост:
|
|
29.05.2011, 06:08
|
#27
|
Живу я тут
Регистрация: 04.11.2007
Адрес: Червоноград
Сообщений: 6,046
Поблагодарил(а) : 6,229
Поблагодарили 5,166 раз(а) в 2,315 сообщениях
|
Re: Лимитирующий фактор ===www.aquaforum.ua===
Последний раз редактировалось Serpentarius; 29.05.2011 в 06:17..
|
|
|
29.05.2011, 06:22
|
#28
|
Живу я тут
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: Львов
Сообщений: 972
Поблагодарил(а) : 120
Поблагодарили 272 раз(а) в 184 сообщениях
|
Re: Лимитирующий фактор ===www.aquaforum.ua===
Оффтоп
Цитата:
Сообщение от GOREZ
А отключение СО2, автодозаторы, массовые пересадки - это экстрим
|
ну а как набраться опыта?
__________________
Я новичок!!! Эта подпись объясняет все те глупости которые я могу сказать.
|
|
|
29.05.2011, 06:30
|
#29
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,063
Поблагодарил(а) : 6,260
Поблагодарили 24,090 раз(а) в 7,540 сообщениях
|
Re: Лимитирующий фактор ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от GOREZ
Вы, наверное, не правильно меня поняли
|
Наверное, Вы неправильно поняли меня. Сейчас объясню, почему.
Цитата:
Сообщение от GOREZ
Увеличивая пропорционально все (свет, удо, со2), сами выводим систему из равновесия, пытаясь найти предел...
Я в своем случае нашел. Опустил КН осмосом с 6 до 2 (плавно, в течении 2 суток), вернул свет до 2 вт/л и аквариум сошел с ума...
Ксен пожелтел и погиб, причем в течении суток... РН - 5,1 - 4,8, карбонатный буфер грохнулся, трава посыпалась, рыба покончила жизнь самоубийством ...
Эксперимент окончен. Перезапуск.
|
Зачем изобретать велосипед и наступать на уже известные грабли?. Все произошедшее - аксиома. И доказательство того, о чем я написала ранее.
1. Снизив КН ниже 4 (это нижний предел буферности воды, когда рН может скакнуть даже при включении света в густо засаженном аквариуме), Вы перестали контролировать ситуацию. Потому и пришлось аквариум перезапускать
2. При высоком буфере (выше 8), при наличии в грунта с известковыми компонентами, а также при высокой жесткости, аквариум будет кипеть от СО2, а растения его не получат в нужном количестве, потому что он будет расходоваться на образование гидрокарбонатов. А не каждое растение может получать углерод из гидрокарбонатов
Вот почему такие показатели, как GH и КН (а также разная фигня, которой снабжает нас Водоканал) я тоже считаю лимитирующим фактором. А управлять ими не сложнее, чем светом, подачей СО2 и удо.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
11 пользователей поблагодарили Serpentarius за данный пост:
|
EVGENIYS (29.05.2011), exzarcist (31.05.2011), GOREZ (29.05.2011), Nafanya (30.05.2011), red1157 (29.05.2011), softart (25.08.2011), SparkDT (21.01.2019), veselik (15.03.2013), КРАК (28.03.2013), Ностальгия (31.05.2011), Руслан 71 (30.05.2011) |
29.05.2011, 12:22
|
#30
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Елисаветград
Сообщений: 5,602
Поблагодарил(а) : 7,745
Поблагодарили 6,779 раз(а) в 3,166 сообщениях
|
Re: Лимитирующий фактор ===www.aquaforum.ua===
Serpentarius, спасибо за разъяснения, но у эксперимента была иная цель - довести систему до выхода из равновесия, контролируя изменение параметров, определив на практике лимитирующий фактор и методы его изменения. Цель достигнута. А вышеизложенные Вами прописные истины мне давно известны , но для новичков повторение их - весьма полезно!
Только уточню, что без фонящих кальцием элементов в акве и КН 8 не спасет от обвала
Оффтоп
И еще, я никогда ранее не видел ТАКОЙ гигрофилы компакт, как в этом эксперименте! .
airo, Оффтоп
только экстримом , чем собственно и занимаюсь , ну, или многократным повторением теории, но это вряд-ли ...
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!
__________________
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 10:04. Часовой пояс GMT +3.
|