0,2 Вт на Литр

[rubolov]

На моей предадущей теме возникли некоторые споры по количеству света.Мне очень интересная данная тема.Тем более были предложения продолжить данную дискусию в новой теме.
Если что не так делаю то сори.
Начало темы было так:

Serpentarius
Нет причин для такой паники. Покупка тестов - дело неплохое, но не такое уж необходимое. Рассмотрим Ваши проблемы и подумаем, что делать дальше.
1. Аквариум только что запущен. При Вашей организации аквасистемы рыжий налет - скорее всего бурые водоросли. Это болезнь молодого аквариума (как в детстве ветрянка или корь).
2. На начальных этапах созревания системы происходят вспышки сначала аммиака, потом нитритов, потом нитратов. При отсутствии или малом количстве быстрорастущих растений начинают процветать разные водоросли
3. Света у Вас достаточно. Но гореть он должен не больше 10 часов, а при запуске - от6 до 8 в первую неделю после высадки растений
4. Помутнение воды - это может быть инфузорная или бактериальная вспышка (если муть белесая), или водорослевая (если муть зеленая)
5. Если на стенках белесый слизистый тонкий налет - это перифитон. Тоже возникает в свежих аквариумах.
Все, что у Вас происходит, вполне естественно для такой системы. Что можно сделать в таком случае:
1. Добавить много быстрорастущих растений (роголистник, наяс, элодею, лимнофилу, лимонник) и убрать искусственные
2. Подмен не делать, пока не пройдет помутнение воды.
3. Уменьшить длину светового дня до 6-8 часов, а после добавления быстрорастючки увеличить до 10 часов.
4. Барбусы имеют выделения, хорошо растворимые в воде. Поэтому после исчезновения помутнения воды подмены нужно делать регулярно и не меньше 20%
5. Не делать резких вмешательств в систему - она должна созреть и наша задача - помочь ей.
6. Воду ради интереса можно отнести на анализ. Можно купить тесты на рН, КН,GH. А можно обойтись и без них

IgLa
Цитата:
Сообщение от Serpentarius
То rubolov
...Света у Вас достаточно. Но гореть он должен не больше 10 часов, а при запуске - от6 до 8 в первую неделю после высадки растений
...
На этапе созревания банки может быть, но позже я б добавил.

Serpentarius
Цитата:
Сообщение от IgLa
На этапе созревания банки может быть, но позже я б добавил.
Зачем? Если только будут очень светолюбивые растения. Посмотрите http://www.atg-site.com.ua/page.php?id=312lan=ru Здесь меньше 0,2 Вт/л при высоте аквариума 96 см. Фото сделано 3 года назад. Сейчас там глухие заросли

Fancy
Цитата:
Здесь меньше 0,2 Вт/л при высоте аквариума 96 см

Serpentarius, какие тогда стоят там лампы, можно узнать? И, если достаточно 0,2 Вт/л, зачем тут тем на полфорума о необходимости добавлять свет и переделывать стандартные крышки? Аквариум на фото замечательный, но от Вашего поста у меня появилось много вопросов...Тем более, что и высота там нестандартная, а это всегда проблемы освещенности дна. Буду очень благодарна за ответ.


Serpentarius
Аквариум 380л, 2 лампы Сильвания ГроЛюкс по 30Вт, отражатели. Этот аквариум оформлял Кокан, я только обслуживала. Сейчас там все выглядит по-другому. Нимфея дотянулась до поверхности, размножилась и дала много дочерних кустов. Из длинностебельки справа растет аммания и наяс гваделупский (на полаквариума). Внизу разрослись криптокорины. Есть огроменный куст анубиаса нана.
Лобелия, которая видна на фотографии, росла около года, но после моей неудачной первой попытки пролечить ихтиофтириоз загнулась.
В аквариуме делаются еженедельные подмены водопроводной водой по 20%. Правда, когда я попала в больницу и меня не было месяц - в аквариуме творилось что-то невообразимое: там рыбе негде было плавать! Вода - слеза. Травы - ведро. Фильтр - Эхейм 2235 Эко.
Вывод: любую систему можно сбалансировать. Нет единых или универсальных рекомендаций! Чем больше света, тем больше неустойчива и требовательна система. Но если создать баланс при таких условиях - можно использовать более требовательные растения,и они будут расти быстрее и иметь более шикарный вид.
P.s. Под корни нимфее подкладывается Jbl-ская глина раз в год и еженедельно используется Флорастим (бывшая Коканоффка)

Avgust
Не согласен что чем больше света -тем больше неустойчива и требовательна система . Система устойчива . ХОтя есть свои недостатки . То что быстро заростает стекло сине-зелеными водорослями и плюс еще может попереть нитчатка -то это мелочи .Такие жертвы того стоят.Сейчас обьясню почему . Если растения растут как на дрожжах то с такими мелочами можна мириться .Но если не проследить за уровнем органики (а это можно регулировать количевством рыб), то конечно будет много проблем .Но ведь и при обычном освещении если долго не убирать аквариум -то будет то же самое. ПРосто в аквариуме где много света -все процессы в воде -проходят в несколько раз быстрее.

Serpentarius

Цитата:
Сообщение от Avgust
Не согласен что чем больше света -тем больше неустойчива и требовательна система . Система устойчива . ХОтя есть свои недостатки . То что быстро заростает стекло сине-зелеными водорослями и плюс еще может попереть нитчатка -то это мелочи .
Мелочей в нашем деле нет.
Сине-зелене - не водоросли, а цианобактерии. И если уж возникли - значит это уже болото, а не аквариум. Кто хочет - может с этим мириться. Возникновение тех или иных нежелательных обитателей в аквариуме - это и есть нарушение устойчивости системы.
Цитата:
Сообщение от Avgust
Такие жертвы того стоят.Сейчас обьясню почему . Если растения растут как на дрожжах то с такими мелочами можна мириться .Но если не проследить за уровнем органики (а это можно регулировать количевством рыб), то конечно будет много проблем .
А как следить за уровнем органики? Даже при минимальном населении уровень растворенной органики в воде может просто зашкаливать. Растения тоже много выделяют в воду.
Цитата:
Сообщение от Avgust
Но ведь и при обычном освещении если долго не убирать аквариум -то будет то же самое. ПРосто в аквариуме где много света -все процессы в воде -проходят в несколько раз быстрее.
На скорость процесса в большей степени влияет температура и примеси в воде. А яркость, продолжительность и спектр света - на угнетение одних и усиление других процессов. И то и другое нарушение плохо.

Жду продолжения разговора.
Да и 2*38Вт на мои 200л хватит.

[omm]

Мне вообще кажется, что разница между фольгой и белой поверхностью не столько в количестве, сколько в качестве. Белая матовая поверхность даст мягкое рассеянное отражение более равномерное по всей площади, а фольга даст более концентрированное отражение, как солнечный зайчик. То есть фольга будет давать больше света под правильным углом, а для ПВХ угол будет не так важен имхо

[Gooners]

Вопрос наверное не в тему ,но хотелось-бы узнать от специалистов-сколько % освещения забирает покрывное стекло .Данное стекло потихонечку загрязняеться-и получаеться что растения находяться в не стабильных условия : стекло чистое -норма,потом света меньше и меньше.Почистили-процес повторяеться ,или данную проблему в расчот не брать??

[chack]

Сообщение от Скаляр

сколько % освещения забирает покрывное стекло

Даже чистое до 40-ка %!

[Сергей-К]

Сообщение от Mykhaylo

Тогда другой вопрос - есть разница что использовать как предмет? Тот же пластик? У меня не зеркалка, но полностью "ручная" (фуджи S6500). Если я выставлю приоритет диафрагмы, то наверное будет именно то о чем вы написали и что я мерял вне аквариума?

2 omm.
Нынешний плавный спор сейчас идет вокруг пары крышка из белого ПВХ vs она же обтянутая фольгой без изменеия геометрии

Не имеет значение какая у Вас камера, имеет значение как меряется экспозамер в ней, какие используются алгоритмы. Просто в зеркальных камерах обычно используют более правильные алгоритмы. При использовании темного, наверное идеально - это серого не блестящего предмета, разница будет минимальна.
В той теме что Вы привели:
1. Наводится непосредственно на сам отражатель - получается неточность о которой я говорил (блестящий предмет). Кроме того, цель не получить яркость на отражателе а получить свет на каком-то расстоянии от отражателя.
2. Замеряют на расстоянии, но идет сравнение с рефлектором/без ничего. С фольгой никто не сравнивает.
Чисто тактильно и интуитивно, цифр у меня нет: Те, кто занимаются фотоохотой часто делают себе рефлекторы на внешнюю вспышку - т.е. на расстоянии они дают эффект. Вблизи от источника света, где свет без рефлектора не успевает рассеяться, рефлекторы менее эффективны. Фольга же не делает свет направленным, но любая отражающая поверхность имеет отражающий эффект в разы больше чем матовая. Не может просто ПВХ и фольга одинаково отражать свет. Пустите зайчмк фольгой и ПВХ (врятли вообще получится).
Мне для 50 см водяного столба хватит фольги при 0,7 Вт/л, даже с запасом хватает.

[Gooners]

Сообщение от chack

Даже чистое до 40-ка %!

Вы меня УБИЛИ просто!! Банка 30л..економки по 11ват теплые, думал что у меня по расчотам 0.73 Вт/литр , теперь выходит0.73-40%=0.43!!!!!!!!!
А бывало стекло сильно загрязнялось и что тогда??? 0.43-40%=0.25!!!! я не специалист конечно -но что-то тут не так.вышел на балкон прислонил Зенит ЕТ к окну (металопластик 2-ной). Диафрагма 4 выдержка 250 .Открыл окно померял -изменений практически ни каких!!!-может експонометр в ЕТ слабый, или не правельно меряю???

[chack]

В книжке читал. Может стекла сейчас прозрачнее. Но может 40 это уже при грязных. Но помню эту цифру.

[Mykhaylo]

В покровном стекле, кроме уменьшения светового потока, теоретически могут еще быть проблемы с неравномерностью поглощения определенных частей спектра.
Плюс если в аквариуме теплее, чем в аквариуме (а это очень часто) будет конденсат - еще потери света.
Практически ничего не скажу - никогда у меня их не было

[Сергей-К]

Скаляр, В Вт меряется мощность, а освещение в люменах. Отражатель (любой - фольга меньше, рефлектор больше, на сколько пытаемся выяснить) повысит количество люменов, от которых и зависит рост растений (зависит еще от спектра).
На балконе у Вас получился такой результат от того что прямых солнечных лучей не было. Если бы были, то стекло бликовало бы и задерживала часть света. Свет бывает поляризованный и не поляризованный. В процентах не скажу, но стекло, во первых, не абсолютно прозрачное (это мелочи), а во вторых бликует. Если сзади лампы стоит отражатель, то он все равно возвращает часть света в аквариум.

omm, Рассеянный свет это немножко другое. Тени он дает мягче (здесь этого не будет т.к. есть и прямой свет), но, думаю, растениям от этого никак.

[chack]

Mykhaylo, правильно, про конденсат там писалось тоже, забыл просто.

[Gooners]

Спасибо большое Сhack, Сергей-К,Мукhaylo!!!!:понял насколько "темна моя темнота"-сейчас-же добавлю света (понял почему так вытягиваеться елодейка и гигрофилы )крипты класно растут но им наверное пофиг .В магазине рядом есть 3 вида;
Теплая 2700К
Природная 4000К
Холодная 4200К
Что поставить сейчас? и скиньте -что б я больше не надоедал Вам всем ссылочки по "свету" Большое Всем спасибо!!!!

[Mykhaylo]

Моим растениям больше нравится 2700К, но они желтые, не всем нравятся

[GERMAN]

Кстати вот купил сберегалку на 7 Вт 4200 К (что-то там на М... Максимус, чтоли...)
Написано: "теоплый свет" (так и написано). Включил... - визуально свет таки холодный. В минибанке пока красиво, но посмотрим... а то кто-то где-то говорил, что якобы 4200 К любят какие-то типы водорослей.
Миша, не это не ты, случайно, упоминал?

[Gooners]

Был в Эпицентре на Братиславской там акция на сберегалки -не могу вспомнить фирму . Но 3 шт за 37 грн!!!-набор ,есть тепл. и холодные ,мне не подошли -патрон под обычную лампу

[Mykhaylo]

Сообщение от GERMAN

а то кто-то где-то говорил, что якобы 4200 К любят какие-то типы водорослей.
Миша, не это не ты, случайно, упоминал?

4000 и 4200К - терпимо, а вот 6400К как единственный источник света - прямой путь к водорослям, по крайней мере у меня было так. Долго (специально) держал свой 8л на работе под такой лампой (см. фото за вторую половину 2006 г). Вся валлиснерия покрылась плотным ковром какой-то водоросли высотой 3-4 мм. Аналогично обрастали камни. При смене лампы на 2700 все за месяц полтора "рассосалось"

[Христенко Юрий]

Не надо так катигорично отвергать 6400К - как единственный источник света и прямой путь к водорослям, в моих аквариумах такой спектр преобладает или совмещен с другими и все нормально.