ФЛАГОВЫЕ И ПАРУСНЫЕ МЕЧЕНОСЦЫ ИСТОРИЯ И ВЗГЛЯД АМЕРИКАНЦЕВ

[THERA130]

Теперь РИСУНКИ. Различают ЦВЕТНЫЕ и ЧЕРНЫЕ рисунки. Среди ЦВЕТНЫХ рисунков : красный дорсальный и хвостовой , желтый дорсальный и хвостовой , полосатый цветной , синий , цветное поперечное деление , эонированный красный/пример красный цвет пецилии "кровавое сердце"/ . Среди ЧЕРНЫХ рисунков : полный черный/нигра/ , такседо/черный по длине тела от жабр до хвоста с цветной каймой-фоновая/ , вэгтэйл /черные плавники при любой фоновой/ , полосатый черный , точечный , пятнистый , "арнольди" , "комета" , "луна" , луна+двойное пятно/"микки маус","медвежьи ушки"/.

[pavel13]

Сообщение от THERA130

Мне кажется надо поговорить о стандартах меченосцев. Стандартов меченосцев в СССР небыло. В постсоветских странах нет их и по сей день. По аналогии с гуппи , стандарты меченосцев описывают "геометрию" рыбы. В Европе для гуппи разработано 12 стандартов , в России 13. Для меченосцев Х.hellerii существуют 5 стандартов. Поскольку в один пост они не влезут , я буду давать один-два стандарта отдельным постом. Использовался переводчик GOOGLE. Для тех ,кто держит меченосцев смысл перевода должен быть понятен. С тандарты меченосцев делятся по геометрии плавников . Их пять : 1/ Нормальная форма плавников - HN , 2/ Флаговый - форма Симпсон - HF , 3/ Парусный -баннер -треугольник - HD , 4/ Вильчатый - Лира -HL . 5/ Лира и Дэльта -флаговые - HW . И так начнем с первого стандарта - фото 1 и 2 описание , остальные фото - типичные представители.

Почему нет Меченосцев с голубым окрасом, а встречаются у отдельных экземпляров, и то в виде едва заметного отлива, например у "Ады"? Ведь многие виды меченосцев выведены путём исскуственного скрещевания с пецилиями, в том числе и с голубым окрасом.

[THERA130]

Вы имеете в виду что-то типа , как у пецилии металлический синий токседо /с различной цветовой интенсивностью/ , у нас ее еще называют неоновая ?

[pavel13]

Сообщение от THERA130

Вы имеете в виду что-то типа , как у пецилии металлический синий токседо /с различной цветовой интенсивностью/ , у нас ее еще называют неоновая ?

Например её, или красно-голубую, или скорее голубой вариатус.

[THERA130]

Как-то встречал "платиновых" меченосцев , но назвать их голубыми может только дальтоник.

[THERA130]

Сообщение от pavel13

Почему нет Меченосцев с голубым окрасом, а встречаются у отдельных экземпляров

Читал на штатовском форуме сообщения , работают над созданием голубого оттенка у меченосца и есть успехи. Это фото с коммерческого сайта.

[Serj Lars]

У моих клоунов (белый цвет, красная голова) при солнечном свете отдельные чешуйки отливаются голубым цветом. А так - чисто белые.

[THERA130]

В дополнение к моим постам выше в теме о стандартах Здесь стандарт INTER STANDARD XIPHO - MOLLY ISXM - 01 / 2001 - http://www.akvarium.cz/1899/pages/download/isxm01.rar В частности из этого стандарта - см. фото 1 , и пояснения к стандарту из статьи Тобиас Бернзее - см фото 2 , 3 ,4 , 5.

[THERA130]

Интенресная статья о вильчатых меченосцах , принадлежащая перу извеснейших генетиков -селекционеров , таких как Глен Такешита - создавший " пецилию Гаваи" и др. /см. фото 1./ . Я попытался с сокращениями и более-мене литературным переводом преподнести заинтересованным любителям меченосцев Украины эту статью. Что получилось судить Вам.

Процедурные руководства по Искуственному Осеменению меченосца Lyreiail Xiphophorys helleri

Lyretail /в дальнейшем лира , вилка/ - форма плавников меченосцев - была впервые получена Доном Адамсом - разводчиком из Флориды и Лира - меченосцы с тех пор были выделены в отдельный тип /Гордон и Axierod , 1968/ . У вильчатых меченосцев верхние и нижние лучи хвостового плавника вытянуты и напоминают греческий музыкальный инструмент - откуда и название лира /см.фото 2 /. Нужно отметить , что удлиннение лучей плавников не ограничевается хвостовым плавником , а все плавники становятся удлинненными. Яркий внешний вид плавников выгрышно смотрится , чем у меченосцев с обычной формой плавников /см. фото 1 /. Очевидно , что вильчатые меченосцы , более ценные в "финансовом плане" и в массовом производстве/разведении/ имеют болшее значение на разработку методов увеличения в помете в % отнношении мальков с плавниками лира. Центр тропической и субтропической аквакультуры , Университет Гаваи и министерство с.х-ва Гаваи объединили свои ресурсы для публикации из серии "How-To" - руководство охватывающее коммерческий интерес. Публикация этого руководства в отношении меченосца Liretail , представляет собой последнюю в серии.

Ограничения в производстве Lyretail меченосцев.

Удлинненные плавники , характеризующие черты вильчатых меченосцев , становятся преградой для самцов вилок от скрещивания естественным путем. В то время , как сперма вильчатых самцов жизнеспособна , их неспособность к спариванию , является результатом черезмерного развития гоноподия /см. фото 2/. Многие заводчики вильчатых мечей обошли эту проблему путем скрещивания вильчатых самок с самцами обычными . От такого креста 50% потомства будет вильчатым. Разработка метода , который приведет к большему % вильчатых в помете , даст значительный экономический эффект , т.к. вильчатые в 2-3 раза дороже , чем с обычным плавником. Исследования начались с подтверждения обычной пропорции - в помете вилок 50% на 50%простых. В эсперементе 20 вильчатых самок были помещены в 500л аквариум с обычными самцами. Естественным путем было получено 286 мальков , которые затем были разделены на обычных и вильчатых. Получилось 145 обычных и 141 вильчатых. Это отношение , как и в предыдущих наблюдениях разводчиков - примерно 50% на 50% /Нортон 1991,1992/. Для увеличения производства вилок необходимо понять , как Lyretail/вильчатость/ передается по наследству. При наличии двух вариантов специфического гена /например , Lyretail и обычный/ - эти два варианта называются аллелями. Каждая рыба имеет два аллеля - один от мамы , другой от папы . Например аллель Lyretail и обычный обозначаются "L" и "l " соответственно. Как расходятся аллели между вильчатой самкой и обычным самцом / см. фото 3/. Была выдвинута гипотеза о том , что Liretail /аллель/ является доминирующей - проявляется в кресте первого поколения. Это означает , что нужен только один аллель L, что-бы проявиться L l в фенотипе , как вильчатые /Нортон 1991,1992./ . Таким образом, вильчатая самка имеет генотип Ll , обычный самец ll . Только два генотипа могут возникнуть в результате креста /см. фото 3./ , а именно Ll и ll , это означает , что они будут производится в равных количествах. Поведение аллелей разделения случайно "во время спаривания" , и в % отношении примерно 50% на 50%.

Увеличение доли /%/ вильчатых мальков в помете.

По закону Менделя о разделении доминантных признаков - если самец вильчатый и самка вильчатая - можно ожидать 75% их потомства будет вильчатое , 25% будет обычное/см. фото 4/. Искуственное осеменение /техника -сноски мои http://www.guppyclub.ru/forums/index...e=post&id=4259 , http://www.guppyclub.ru/forums/index...e=post&id=4262 / , которая была описана для использования у живородок более 50 лет назад /Clarke,1950 ; Такешита,2001/ , рассматривается , как средство для передачи спермы вильчатого самца к вильчатой самке. В обход физиологических препятствий , при естественном воспроизводстве , в рамках одного креста при помощи искуственного осеменения , была предпринята в конце 2001г. Пять отобранных девственных вильчатых самок осеменили спермой вильчатого самца в январе-марте 2002г. Когда мальки подросли , отношение наблюдаемых и ожидаемых/планируемых/ фенотипов могут быть проанализированы статистически /Таблица 1 . См. фото 5/. В целом результаты последовательны - Liretail доминантна и наследуется по закону Менделя. Не менее важным является доказательство , что искусственное оплодотворениие - представляет собой средство увеличения числа вильчатых мечей в помете.

ГОМОЗИГОТНЫЙ ГЕНОТИП LIRETAIL / ВИЛЬЧАТЫЕ/.

Следствие вышеописанных крестов /см. фото 4./ в том , что 25% потомства должно быть гомозиготным "LL " и все потомство креста гомозиготных должно быть вильчатым - 100%. Задача состоит в том , что признак доминантен и рыба с генотипом "LL" и " Ll" . фенотипически выглядит одинаково. Как различить в фенотипе гомозиготу от гетерозиготы , при доминанте признака ? Есть метод называемый "тестирование по потомству". От гомозиготного производителя "LL" весь помет будет 100% вильчатый. В эксперементе F-1 , вильчатые самки / от креста вильчатая самка на вильчатого самца /, были соеденены с обычными самцами в июне 2002г. После месячного естественного спаривания , самки были разделены в отдельные аквариумы для меток. Пометы от каждой самки были подрощены поотдельности , до момента , когда вилку можно было определить по фенотипу. Из 13 самок , три самки дали пометы , которые на 100% Lyretail /вильчатые/. Это соответствует ожидаемому соотношению . В следующем эксперементе 22 вильчатых самки /от креста Ll наLl/ , были оплодотворены естественным путем. Тестированием по потомству были определены 5 гомозиготных самок. Ожидаемое количество /25% от 22=6/ , гомозиготных ожидаемых самок - 6 , что согласуется с получеными 5-ю. Эти результаты проверили режимы наследования Lyretail - продемонстрировали , что использование искусстввенного оплодотворения , является средством увеличения в пометах вильчатых меченосцев , которые гомозиготны по Liretail /вильчатому/ генотипу. Выводы своими словами - При кресте вильчатая гетерозиготная самка на вильчатого гетерозиготного самца в помете примерно 25% простых , 50% гетерозиготных вильчатых и 25% гомозиготных вильчатых - от которых в кресте с простыми 100% вильчатых . И еще от себя - при кресте простая самка на простого самца -оба из под вильчатых . весь помет простые. Так как алель вильчатости доминантна и проявляется сразу в F-1 в фенотипе. Рыбы в фенотипе простые - свободны от аллели вильчатых.

[zww]

Сообщение от THERA130

Очевидно , что вильчатые меченосцы , более ценные в "финансовом плане" и в массовом производстве/разведении/ имеют болшее значение на разработку методов увеличения в помете в % отношении мальков с плавниками лира.

В "финансовом плане" выгодней массово производить чисто черных меченосцев с мистической гомозиготностью удлиненных плавников --- все лиры и все самки.

При кресте вильчатая гетерозиготная самка на вильчатого гетерозиготного самца в помете примерно 25% простых , 50% гетерозиготных вильчатых и 25% гомозиготных вильчатых - от которых в кресте с простыми 100% вильчатых . И еще от себя - при кресте простая самка на простого самца -оба из под вильчатых . весь помет простые. Так как алель вильчатости доминантна и проявляется сразу в F-1 в фенотипе. Рыбы в фенотипе простые - свободны от аллели вильчатых.

Комментарий ВВС:

получение потомства, от длиноплавничных молодых самцов на длиноплавничных самок - результат будет 100% одинаков, как при использовании обычных самцов, при чем не имеет значения какой породы, достали блин балаболы. Ничего не соображая в генетике лепят такую туфту, --- 50 на 50 будет всегда.

Нет гомозиготности вуалевых (вильчатые-лира, флаг, шарф) плавников.

[zww]

Сообщение от THERA130

По закону Менделя о разделении доминантных признаков - если самец вильчатый и самка вильчатая - можно ожидать 75% их потомства будет вильчатое , 25% будет обычное/см. фото 4/.
- При кресте вильчатая гетерозиготная самка на вильчатого гетерозиготного самца в помете примерно 25% простых , 50% гетерозиготных вильчатых и 25% гомозиготных вильчатых - от которых в кресте с простыми 100% вильчатых . И еще от себя - при кресте простая самка на простого самца -оба из под вильчатых . весь помет простые. Так как алель вильчатости доминантна и проявляется сразу в F-1 в фенотипе. Рыбы в фенотипе простые - свободны от аллели вильчатых.

Если искусственное оплодотворение вильчатыми самцами меченосцев проблематично, то проще наследственность рассмотреть на примере лиры-молли.
Если взять лиру-молли самца и самку, то вряд, ли стабильно получим 75% лир (или 100%, если один гомозиготен), быстрее 50 на 50 (аналогично флаг на флаг у мечей).
И тем более из теоретических 75% не будет 25% гомозиготными лирами.
Т.е. должны быть самки лиры-молли, дающие от обычного самца в потомстве 100% лир.
Были ли такие самки (а их должно быть примерно 12,5%) у пользователей форума?

[zww]

что признак доминантен и рыба с генотипом "LL" и " Ll" . фенотипически выглядит одинаково.

Гетерозиготность и доминантность предусматривает взаимодействие двух аллельных генов.
Удлиненные плавники - это присутствие третьего аллельного гена, образовавшегося в результате хромосомных делеций и образования трисомии.
Признак не гетерозиготен и не доминантен.

Сообщение от THERA130

Из 13 самок , три самки дали пометы , которые на 100% Lyretail /вильчатые/. Это соответствует ожидаемому соотношению . В следующем эксперементе 22 вильчатых самки /от креста Ll наLl/ , были оплодотворены естественным путем. Тестированием по потомству были определены 5 гомозиготных самок. Ожидаемое количество /25% от 22=6/ , гомозиготных ожидаемых самок - 6 , что согласуется с получеными 5-ю.

Кто нибудь верит в это?
Азиаты давно бы штамповали только вильчатых меченосцев.

[THERA130]

Оффтоп

Какой-то агрессивный аппонент сегодня ... Наверное цикл начался... Можно общаться с человеком обладающим какими-то знаниями. Но если человек не обладает знаниями и опытом , но в большей степени еще и мозгами - вечно поет чужую песню , пояснить ему , что над этой статьей работали извеснейшие в мире генетики селекционеры , и статья и результаты признаны во всем мире . Ведущие разводчики всего мира с 2003 года пользуются этой работой и экспортируют в Ростов тонны рыбы . И никто кроме неизвесного Ростовского пацана не опроверг , а наоборот пдтвердили данные статьи .Не обладая собственными мозгами , начитавшись дрязг на сайтах , как китайцы с цитатником Маоцзедуна , где надо и ненадо приводит цитаты ВВС. Просто смешно. Как сказал один умный человек на Российском сайте - заниматься генетикой с помощю молотка и отвертки ... А наш оппонент/от слова опа/, сравнивает сотрудников Штатовского Университета с мальчиком из Ростова... Смешно... Может когда бог даст поумнеет... Может дождемся когда скажет что-то свое ... Хоть когда нибудь фото рыбы о которой рассуждает покажет... Хотя прогноз неблагоприятный ... Год лечил рыбу от колумнариоза , а теперь от туберкулеза ... Одна теория ...

[THERA130]

Чтоб закончить ни к чему ведущий спор , приведу несколько высказываний ведущих мировых генетиков - селекционеров специалистов по меченосцам , с неменее авторитетного Американского сайта . На первых двух фото цитаты Роя Левина , он знаком Украинским любителям живородки по своему сайту - http://xhifin.org/ . Рой Левин пишет /см.фото 1./ - В некоторых пометах , я получал 100 % флаговых мальков " . От себя добавлю - этими словами все сказано . Комментарии как говорится излишни .

[THERA130]

Дикие виды рода XIPHOPHORUS