ПОРОДЫ ГУППИ. ЧТО ТАКОЕ ПОРОДА , ЛИНИЯ , МИКС ? КАК МЫ ЭТО ПОНИМАЕМ ? - Страница 2 - Аквафорум

THERA130 · 06.11.2011, 16:30

Цитата:

Сообщение от рибник

По моему москвичи не сильно отстают от азиатов.Ну а Апрятин и Сторожев чтож бывает пусть сами разбираются.А по цене на гуппи то каждый решает сам каких себе купить,цены действительно бывают разные.Я думаю что серьёзный заводчик никогда не возмёт себе рыбок по 20 центов,а любителю которому лижбы только что-то цветное в аквариуме плавало не нужны гуппи по 50 бакинских.

Я человек консервативный. Соглашусь , что Москвичи на уровне. Но думая о потенциале и перспективе высказываю скромные субъективные мысли. Как я понимаю в Москве селикционеров-генетиков можно пересчитать по пальцам. Относительно большие рыборазводни имеют единицы. В теории все прекрасно. И фотогалереи на уровне. Подскажите мне когда была последняя в-ка в Москве или России? Года два назад. И это на такую страну случайно бывают одноразовые выставки. О нашей стране с элитклубами лучше помолчу. В Евросоюзе выставки и конкурсы региональные чуть ли не каждую неделю , а международного значения раз в квартал - то в Италии , то в Германии и т.д. я уже молчу о штатах . Малазия скоро переплюнет всех. Ежегодная выставка в Сингапуре - мирового значения. 20 лет назад о гуппи из азии мы и не слышали - знали что там есть золотые рыбки и кои . А они нас завалили с десяток лет назад трехгибридными попугаями с татуировками , c цветными позвоночниками стеклянными сомами и т.д. Москвичи ругая по началу азиатскую рыбу потихоньку используют ее в крестах. Получают рыбу из Германии и т.д. О чем я могу говорить в харьковской деревне - дай бог хоть из Москвы рыбу привезти. Да еще ту какую хочу. Если полазить по азиатским сайтам , то рыбка там есть достойная. Это что под руку попалось. http://english.myguppy.net/attachmen...IXn7e3pLci.jpg .http://i7.photobucket.com/albums/y25...DSC_0695-1.jpg .
http://english.myguppy.net/attachmen...tr5G5VSK8Z.jpg

рибник · 06.11.2011, 16:45

Ну по выставкам я думаю нужен просто организатор.А рыба и у вас есть посмотрите в теме фото гуппи проскакивают совсем неплохие рыбки.

THERA130 · 06.11.2011, 20:31

Цитата:

Сообщение от рибник

Ну по выставкам я думаю нужен просто организатор.А рыба и у вас есть посмотрите в теме фото гуппи проскакивают совсем неплохие рыбки.

Здесь по первому предожению у меня другое мнение. Есть поговорка - кто платит ,тот и музыку заказывает. А интузиазм - это при совке комсомольские стройки и субботники. Хоть этот атавизм у нас в крови остался. Интузиазм - это за год вперед расписать план клубных национальных и Европейских чемпионатов и выставок , чтоб учасники заранее зарегистрировались и планировали свои поездки. А не междусобойчик собранный на скорую руку. Не буду приводить сноски на штатовские и европейские чемпионаты , а то мы извините плохо спать будем . Вот сноска на последнюю Московскую в-ку 2009г , после ухода Духанова выставок больше не было - интузиасты закончились .

. И для сравнения выставка в Малазии 2009г.

. А то что есть неплохая рыба на Украине я согласен. И шикарная в Москве тоже знаю. Менталитет у нас славян такой , что вся эта рыба в домашних аквариумах , а выбраковка в магазинах и на рынках.

astra · 06.11.2011, 21:09

рибник · 06.11.2011, 21:27

Я знаю про эти выставки в Германии,сам два раза ездил просто посмотреть.А про Малазию и Сингапур это вообще судя по всем видео роликам что есть в интернете, то это сказка.
Но мы немного отклонились от темы.

THERA130 · 09.11.2011, 16:10

Цитата:

Сообщение от рибник

Я знаю про эти выставки в Германии,сам два раза ездил просто посмотреть.А про Малазию и Сингапур это вообще судя по всем видео роликам что есть в интернете, то это сказка.
Но мы немного отклонились от темы.

Да , немного ушли в сторону. А как Вы понимаете что такое порода ?

рибник · 09.11.2011, 20:14

Цитата:

Сообщение от THERA130

А как Вы понимаете что такое порода ?

В моём понимании порода - это достаточно большое количество особей имеющих одного или несколько предков имеющих одинаковый фенотип корпус, форму и размер плавников, окраску,цвет,рисунок на корпусе , и т.д. Внутри каждой породы есть линии. Если порода давно существующая то линий может быть много. Если от производителей получено до 80-90% мальков которые похожи друг на друга как точная копия то эту линию можно назвать породой.Но нужно так-же учитывать что есть породы которые не могут давать больше чем 60% выхода молоди похожей на производителей.На оригинальность не претендую если что-то не так поправте.

THERA130 · 10.11.2011, 15:07

Цитата:

Сообщение от рибник

В моём понимании порода - это достаточно большое количество особей имеющих одного или несколько предков имеющих одинаковый фенотип корпус, форму и размер плавников, окраску,цвет,рисунок на корпусе , и т.д. Внутри каждой породы есть линии. Если порода давно существующая то линий может быть много. Если от производителей получено до 80-90% мальков которые похожи друг на друга как точная копия то эту линию можно назвать породой.Но нужно так-же учитывать что есть породы которые не могут давать больше чем 60% выхода молоди похожей на производителей.На оригинальность не претендую если что-то не так поправте.

Своими словами все правильно. Нашел у С. Апрятина - порода - это группа рыб с одним , или несколькими уникальными признаками. Эти признаки получаются в результате мутаций/изменений/ в генах. Эти мутации могут затрагивать как один ген , так и сцепленные с ним гены. Поэтому каждая порода /линия/ - это уникальный набор различных аллелей одних и тех же генов. Вы написали примерно то же но более понятным языком. Несколько другими словами не меняя смысла Вашего определения можно сказать - И у "устоявшихся " гомозиготных пород есть изменчивость. Иначе путь к совершенствованию и улучшению породы был бы закрыт. В породе может получится не один , а несколько различных сочетаний желательных признаков , то при закреплении их однородным подбором в породе возникают линии , отличающиеся друг от друга , но сходные между собой в пределах общего фенотипа.

boba56 · 17.11.2011, 21:37

А возможно ли в пределах одного аквариумного хозяйства создать породу и сколько на это уйдет времени? Или довольствоваться миксами, ну в лучшем случае линией?

рибник · 17.11.2011, 23:09

Цитата:

Сообщение от boba56

А возможно ли в пределах одного аквариумного хозяйства создать породу и сколько на это уйдет времени? Или довольствоваться миксами, ну в лучшем случае линией?

Всё зависит от объёмов аквариумного хозяйства,так-же много зависит от исходников.Ещё ведь есть породы гомозиготные и гетерозигтные.При создании гетерозиготной породы желаемый результат получается уже в первом поколении,но закрепить такую породу не возможно.Гомозиготную породу нужно больше времени,но есть возможность закрепить результат.Ну и помоему никто неможет точно сказать сколько нужно времени что-бы закрепить породу.
Вообще я в этом деле не совсем профи если что не так поправте.

THERA130 · 18.11.2011, 00:55

Цитата:

Сообщение от boba56

А возможно ли в пределах одного аквариумного хозяйства создать породу и сколько на это уйдет времени? Или довольствоваться миксами, ну в лучшем случае линией?

Смотря что подразумевать под хозяйством ? Если скажем 5 аквариумов ,то нет. Нужны минимум 2 банки - в одной самцы пород из которых Вы собираетесь делать породу в другой самки + нерестовики+ аквасы для подъема малька до разделения /самцы самки чтоб не перешпокались/ + аквасы чтоб вырастить отдельно самцов и самок и посмотреть что получилось. Причем есть цвета сцепленные с полом , Х и У - сцепленные - надо пробить комбинацию самец одной породы самка другой и наоборот. Далее две самки из одного помета крест на одного самца могут передать разные признаки/потомство будет разниться/ . И во всех комбинациях потомство надо выращивать отдельно + умножать на 2акваса /самцы и самки раздельно. Это я набросал быстро схему. эти схемы есть - поищите на сайтах. Основной вопрос - есть ли у Вас цель - что вы хотите сделать? Москвичи говорят о 700 породах сделанных в России. 600 я думаю уже нет расщепились , или не пользуясь спросом выродились. Я снимаю шляпу перед москвичами которые сделали породы извесные в мире.Но до 90 все варилось в своем соку пока не начался импорт рыбы из Германии , США/через европу , канада-незря порода и производные от нее породы/. Японская голубая и производные и т.д. Чтобы делать породу надо иметь материал конкурентноспособный , а не рыбу купленную на украинских птичнях. К примеру мы хотим сделать породу на основе гвоздики. Можно разьве сравнить гвоздику купленную на Украинских птичнях с выставочной Московской ? Ведь чтобы сделать породу надо пользоваться высокоплеменным материалом чтоб порода была конкурентноспособна. Из г... пулю не сделаешь. Посмотрите на московских сайтах - кто нибудь продает породу? Везде советы писать в личку. Почему? Потому что конкурентные выставочного класса рыбы стоят очень дорого. Для себя я не ставлю задач сделать породу , так как это связано с посудой и большими материальными затратами. У меня нет такой базы. Я держу 6 пород купленных в Москве. Пород , а не миксов. И моя задача не делать из них новую породу , а удержать от вырождения и расщепления , и если повезет сделать лучше. Вы пишите -" ...ну в лучшем случае довольствоваться линиями". Я бы не довольствовался , а был бы счастлив получив Сторожевских мальборо или панду , не испорченную украинским разведением. Это как яблони антоновка, у моего дяди сохранились две в обхват 20 года посадки , не испорченные Мичуриным. Не обращайте на мое ворчание под нос внимания. Если у Вас горит в душе огонек и есть цель - Вы ее достигнете.

рибник · 18.11.2011, 01:18

THERA130, ваши ответы вне всякой конкуренции.У меня есть знакомый он очень давно занимается разведением гуппи так его тоже так спросиш он отвечает как по книге читает и рыбки у него есть залюбуешся.Мне конечно до его объмов далеко.

THERA130 · 18.11.2011, 09:29

Цитата:

Сообщение от boba56

Или довольствоваться миксами, ну в лучшем случае линией?

Я насчет линий. Вот фото с цитаой Сторожева. Обратите внимание на дату 2007г. То что на фото 2и3снимки - называется "панда". Сторожев "поработал"/снимаю шляпу/ и теперь мы знаем эту рыбу . Линия привезена из Германии /см. текст/. Фото плохое по качеству. На сайтах есть современные фото панды-глаз не оторвеш. Но это субъективно - кому что нравится. Два года назад видел в Москве в одном из магазинов очень дорого как для нас . Я бы раскололся , но были одни самцы.И скорее всего отбраковка от "работы". http://guppyclub.mkat.su/plugins/for....php?8572.post . Или это . Начало породы "мальборо" . http://guppyclub.mkat.su/plugins/for....php?8236.post Сейчас эта рыба извесна везде. На азиатском сайте приведенном мной выше в теме о выставках есть фото современной породы мальборо. Так что усовершенствовать породы или линии тоже интересно. И на их основе "делать новые". Вот нашел мальборо на азиатском сайте. Азиаты уже эту рыбу купили. Не знаю есть ли она на Украине. http://english.myguppy.net/attachmen...DcHvrzCJZd.jpg

boba56 · 18.11.2011, 23:03

Цитата:

THERA130 Так что усовершенствовать породы или линии тоже интересно. И на их основе "делать новые"

Собственно я с этим согласен. Правда грань между усовершенствованием и новой породой достаточно мала. Новоя порода должна понравиться, что бы распространиться иначе она обречена умереть у создателя и его друзей. Поэтому усовершенствование наверное более благодарное занятие.

THERA130 · 19.11.2011, 10:46

Цитата:

Сообщение от boba56

Собственно я с этим согласен. Правда грань между усовершенствованием и новой породой достаточно мала. Новоя порода должна понравиться, что бы распространиться иначе она обречена умереть у создателя и его друзей. Поэтому усовершенствование наверное более благодарное занятие.

Согласен я с вашими мыслями. Но цивилизованный мир давно разработал пути к реализации Вами выше сказанного. Для этого есть стандарты и выставки. Причем выставки делятся на региональные и чемпионаты . Есть выставки проводимые в рамках объеденений-клубов любителей гуппи. Причем не междусобойчики как у нас принято - для продажи и рекламы , извините за выражение , лохам дешевой азиатской рыбы , а выставки именно любителей с извесными и уважаемыми экспертами. Только так любители могут увидеть лучшее , что есть сегодня и к чему нужно идти завтра. Общаются "в живую" делятся мнениями и наработками. Договариваются о обмене племенным материалом . И после выставок за "кофейком" обсуждают дальнейшие перспективы. В нашем случае , как Вы пишите "новая порода должна понравиться , что бы распространится , иначе она обречена умереть у создателя и его друзей".
В наших условиях где она может понравиться ? Наши выставки - это в лучшем случае отсек ширмы/выноски/ на птичне . И далее если ее возмут хоть мало-мальски грамотные любители. И не бросят ее в общак на самосев , как делает большинство. Разрозненные любители и знатоки гуппи , и достойные породы на Украине есть. Сидят как мыши по норам. На аквафоруме хоть что-то узнать можно. Остальные форумы - это сайты беременных с постоянными вопосами : "Беременна ли?" или "Когда родит?" И с длинными на пару страниц консультациями , да еще безграмотными.