|
|
15.01.2008, 10:22
|
#1
|
Координатор раздела Растения
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
|
Что такое помощь и обмен опытом? ===www.aquaforum.ua===
Темка "Дети, боты, баны" натолкнула меня на создание данной темы. Собственно сам вопрос "Что такое помощь и обмен опытом" - на форуме? Думаю, понимание этого вопроса разными участниками по разному и провоцирует споры, обиды, нежелание помочь и прочее. Для затравки темы предлагаю свое понимание данного вопроса.
Итак - помощь и обмен опытом.
Если я вижу вопрос новичка - по поводу мутной воды, я его посылаю читать свою писанину: http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=12999
Данная писанина как раз писалась для того что бы ответить на 80% вопросов новичка. Если человеку читать лень, или, сорри, мозгами он не тянет, то он идет лесом. Потому, что если бы имел желание, и немного не понял, задал бы вопрос уже касательно толкования самой писанины.
Более сложные вопросы. Тут немного сложнее, но то же укладывается в схему. Если пишут: трава не растет, какие удо/воду/етс. добавлять, а я вижу что света мало, говорю - СНАЧАЛА добавьте свет. При отсутствии реакции человека - т.е. при продолжении вопросов насчет удо - он то же идет лесом.
Вопросы, которые я отношу к сложным. Новые виды рыб/травы, новые методики и прочее, обсуждение которых требует среднего уровня аквариумиста. Если вижу, что собеседник "не тянет" на этот уровень, говорю куда копать. При отсутствии анализа с его стороны, он идет лесом, или имеет немного стеба на свою голову - как стимуляцию подумать При упертости собеседника, зацикливании на своем и неумении прочитать и продумать чужую мысль, он "пинается" пару раз - на проверку сильно ли его "заело" на этом месте, и если все таки сильно, то же идет лесом.
Вопросы на уровне разводчиков травы или рыбы. Тут обмен опытом = деньги. Затраченные на приобретения опыта, разработку технологий и прочего. Например, довольно долго обговаривалась у нас ценовая политика насчет травы. Все, и я в том числе, жаловались, что трава стоит дороже, чем цена на рынке. Покопался, разработал методику выгоки нескольких видов, при которой стоимость травы падает в разы. Если спросят - скажу что то вроде этого: "смотреть в сторону определения минимальных объемов для выгодного разведения, определения оптимальных сроков черенкования и не лениться вкладывать деньги в технологии". Нормальному, на мой взгляд травнику это даст пищу для размышлений и работы. Остальное - за деньги (ой, сколько сейчас начнется разговоров о корыстности... ).
Думаю необходимо выработать общие для форума принципы ответов на вопросы и обмена опытом, тогда 2/3 идиотских тем и прочего просто исчезнут, как и проблем с ними связанных.
Борис.
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]
С уважением.
|
|
|
7 пользователей поблагодарили Vasnecov за данный пост:
|
|
15.01.2008, 10:42
|
#2
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Ответ: Что такое помощь и обмен опытом? ===www.aquaforum.ua===
Полностью поддерживаю предыдущего орателя.
Но дополнение имею по материалу для отсылки новичков.
Сначала, мне кажется надо сделать нечто, типа простеньких страничек с картинками и пересылкой на другие странички.
Как на нанайской клавиатуре - две картинки тыцкай в понравившуюся.
Типа фотки двух аквариумов - морского и пресноводного.
Тыцнул вновьприбывший в морской - пошла другая страничка с фотками жесткокорального акваса и мягкорального...
Тыцнул в пресняк - увидел травник и цихлидник...
И так до точного определения желаний.
Дальше методики и более сложные тексты... справочники проекты и списки ссылок по миру...
Сделаем такое - мне кажется, меньше будет простых вопросов новичков...
Больше будет обмена инфой за деньги...
а ты Боря жадный...уууу ты кааакой...
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
15.01.2008, 11:03
|
#3
|
Живу я тут
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
|
Ответ: Что такое помощь и обмен опытом? ===www.aquaforum.ua===
Vasnecov спасибо(без иронии).
но:
пост подразумевает: что на один вопрос, есть один верный ответ. в чём сомневаюсь.
как быть с обычным общением, и желанием поделиться, хоть тем немногим, что знаешь и послушать другие мнения, впечатления, заблуждения и пр. на интересующую тебя тему? найти новых друзей ("врагов"). - открыть для этогоотдельный форум?
зачем тогда вообще форум? сделать вопросник: открываешь нужный вопрос - получаешь готовый ответ "гуру" или цену такового. потом идёшь на птичку "потрындеть про рыбок и около" для души. и всё ОК.
???
__________________
I give as good as I get
Последний раз редактировалось Chaiinik; 15.01.2008 в 11:24..
|
|
|
15.01.2008, 11:28
|
#4
|
Координатор раздела Растения
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
|
Ответ: Что такое помощь и обмен опытом? ===www.aquaforum.ua===
Володя, ты чересчур максимальничаешь. Никто не против, все за. Тема моя касалась больше вопросов и споров. Обмен опытом очень нужная вешь, ты мог бы заметить что и я не только стебу или флудю, но и вылажу и с обменом опытом. Но у меня тут родилась интересная идея. Думаю очень нужная многим форумчанам.
На форуме недавно появилась темка насчет золотых анцистров: http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=19040
которая у многих, в .т.ч и у меня, вызвала немного улыбок, а у других даже обиды...
Почему улыбок, и что делать в таких случаях - я хочу предложить задачу для Игоря Шереметьева.
Игорь, тебе посвящается
Вводные:
1. Ты почти ничего не знаешь о рыбах и систематике. Т.е. у тебя уровень (Володя, ничего личного) чайника
2. У тебя вообще уровень чайника
Задача:
Пошаговый, с реальными примерами поиска и анализа найденной информации на каждом из этапов алгоритм расбора данной темы для начинающего/среднего аквариумиста, дабы он мог для себя тему "закрыть".
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]
С уважением.
|
|
|
15.01.2008, 11:41
|
#5
|
Живу я тут
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,264
Поблагодарил(а) : 239
Поблагодарили 488 раз(а) в 294 сообщениях
|
Ответ: Что такое помощь и обмен опытом? ===www.aquaforum.ua===
To Чайник : Володь, насколько я понимаю Боря предлагает такую стратегию в отношении одних и тех же вопросов новичков и тем типа "АААА!! ХЕЛП!!! Все сдохли!! Что делать"
А насчёт пообщаться - так обычно такие темы имеют названия типа - "Есть идея что думатете?"
А вообще идея Борина хорошая, может сработать, но только если ВСЕ будут придерживатьс одной выбранной стратегии.
__________________
[FONT="Comic Sans MS"][COLOR="Purple"]Розовые слоники бегают по комнате, бегают и прыгают, сволочи ушастые[/COLOR][/FONT]
|
|
|
3 пользователей поблагодарили lusenok за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
15.01.2008, 11:43
|
#6
|
Координатор раздела Растения
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
|
Ответ: Что такое помощь и обмен опытом? ===www.aquaforum.ua===
Люся, именно о выработке стратегии я и веду речь. Не о правилах форума, а имено стратегии ответа на часто встречающиеся вопросы.
А так же, как написал ранее задачу Игорю алгоритме поиска и анализа информации. А то обленились мы - нам проще спросить чем потратить 2 минуты на поиск и чтение....
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]
С уважением.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Vasnecov за данный пост:
|
|
15.01.2008, 11:52
|
#7
|
Живу я тут
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,264
Поблагодарил(а) : 239
Поблагодарили 488 раз(а) в 294 сообщениях
|
Ответ: Что такое помощь и обмен опытом? ===www.aquaforum.ua===
Борь, ты в вводных не поставил вопрос - чего найти нужно? ответ на какой вопрос?
__________________
[FONT="Comic Sans MS"][COLOR="Purple"]Розовые слоники бегают по комнате, бегают и прыгают, сволочи ушастые[/COLOR][/FONT]
|
|
|
15.01.2008, 11:52
|
#8
|
Живу я тут
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
|
Ответ: Что такое помощь и обмен опытом? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
но только если ВСЕ будут придерживатьс одной выбранной стратегии.
|
для того и модераторы у нас есть
__________________
I give as good as I get
|
|
|
15.01.2008, 11:54
|
#9
|
Координатор раздела Растения
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
|
Ответ: Что такое помощь и обмен опытом? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от lusenok
Борь, ты в вводных не поставил вопрос - чего найти нужно? ответ на какой вопрос?
|
Задача:
Пошаговый, с реальными примерами поиска и анализа найденной информации, на каждом из этапов, алгоритм расбора данной темы для начинающего/среднего аквариумиста, дабы он мог для себя тему "закрыть".
То бишь как, не источая несколько страниц, даже не здорового зубоскальства и флейма, а околонаучных бредней, решить для себя вопрос о том, бывают ли желтые анцы и что это такое если они бывают.
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]
С уважением.
|
|
|
15.01.2008, 12:08
|
#10
|
Координатор раздела Растения
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
|
Ответ: Что такое помощь и обмен опытом? ===www.aquaforum.ua===
Примечание для тех, кто не понял - задача про анциков далеко нетривиальная, и не относится к решаемым за минуту или две. В отличии от большинства - более 99% других, встречающихся вопросов на форуме решаются с помощью интернета в течении минуты поиска информации и пары минут чтения. Тем не менее, задача решаемая за приемлимое время и без засорения форума. А вот результатами можно и на форуме поделиться. Да, что бы не было обид - почему "гуру" не отвечают на подобные темы, автоматически их закрывая. Доа потому что считают, что это того не требует. Если человек хочет найти информацию - он ее найдет. А если хочет поговорить - то ему закрытие темы не поможет - он пойдет в другую тему сорить своими мыслиями о всеобщем благополучии банок в зависимости от лунного цикла.
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]
С уважением.
|
|
|
15.01.2008, 12:10
|
#11
|
Живу я тут
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
|
Ответ: Что такое помощь и обмен опытом? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vasnecov
То бишь как, не источая несколько страниц, даже не здорового зубоскальства и флейма, а околонаучных бредней, решить для себя вопрос о том, бывают ли желтые анцы и что это такое если они бывают.
|
это тема была и есть интересна нескольким участникам и ещё не обсуждалась - значит, имхо, имеет право на существование. опять тот же, невежливый извините , ответ: не интересно для вас, не заходить - форум большой и всем места хватит. ???? ну если подобные темы "засоряют" форум ....
а вот раздробить раздел новичок, на несколько разделов и найти добровольцев растаскивать "новые " темы по изжеваным и чистить жёваные от флейма - было бы здорово. только кто ж согласится на такой адов труд?
__________________
I give as good as I get
|
|
|
15.01.2008, 12:21
|
#12
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Ответ: Что такое помощь и обмен опытом? ===www.aquaforum.ua===
Ну мужики, этак вы к моим проектам притопаете.
Чем вам не методика познания вопроса в инете, и протокол на месте.
Папрашу плагиатом не заниматся!
А то обижусь и на аманию уйду...
Немножко ссылок, немножко статей, немножко переводов... и ходить больше никуда не надо.
Сел почитал, знания и веру получил, и с прсветленным взглядом в будущее...
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
15.01.2008, 12:22
|
#13
|
Живу я тут
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
|
Ответ: Что такое помощь и обмен опытом? ===www.aquaforum.ua===
можно попробовать удалять подобные "новые" темы в разделе новичок, по истечении 1-2месяцев после последнего поста, оставляя только информативные, и потихоньку перетаскивая их в особый раздел. но опять же робота большая, нервная, и требует больших знаний и в тоже время непредвзятости.
опять же: кто возьмётся? тобишь это теория, а практика....
__________________
I give as good as I get
|
|
|
15.01.2008, 12:24
|
#14
|
Координатор раздела Растения
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
|
Ответ: Что такое помощь и обмен опытом? ===www.aquaforum.ua===
Володя, поясню что я имею в виду.
Диалог:
- у меня вода мутная, что делать?
-я вот купила аквасейф и бактоцим, лью их каждый день, попробуйте, помогает
-а я меняю воду каждый день, она мутнееет только к утру, но снова меняю на свежую и все ок.
-а я поставила на свой 20 литровый аквариум ультрафиолетовый фильтр для пруда на 1,5 тонны, и воды то же чистая стала, правда у тех 4-х телескопов которые у меня в нем живут брюшки чего то вздулись. может им гутталакса к сухому корму подмешать - что бы их пронесло?
-девочки, это все чепуха. Нужно на речке налавить ракушек таких, к сваям присысываются нитками такими, и положить в аквариум. и вода у вас станет светлая, они ее через себя фильтруют от всякой мути. у меня в 30 литрах живет 4 астронотуса, это их только и спасает.....
Давай дождемся ответа Игоря и ты проследишь аналогию, только на немного другом уровне.
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]
С уважением.
Последний раз редактировалось Vasnecov; 15.01.2008 в 12:48..
|
|
|
15.01.2008, 12:31
|
#15
|
Живу я тут
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
|
Ответ: Что такое помощь и обмен опытом? ===www.aquaforum.ua===
подождём
но как по мне подобное надо сносить во флуд не стеснясь. только палку не перегибать, и всё будет ок.
Цитата:
- вот вы этим и займитесь, Штирлиц...
из классики
|
__________________
I give as good as I get
Последний раз редактировалось Chaiinik; 15.01.2008 в 13:21..
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 17:43. Часовой пояс GMT +3.
|