Тестирование УДО от "михаиха и PAN" - Страница 58 - Аквафорум

михаиха · 22.03.2011, 23:29

Цитата:

Сообщение от Vadim Art

Признаки, которые Вы описали, ну никак не вяжутся с признаками дефицита фосфата.
.

Почему вы думаете что если вы где то прочитали симптомы недостатка и переизбытка макро и микро элементов - то они на самом деле выглядят так? У меня практический опыт, и растения из этого аквариума я проверял в лаборатории фотоколориметром и вакуумным масс-спектрометром. Мои заключения базируются на результатах анализов а не на допущениях и догадках. Результаты: недостаток фосфора, проблемы с аппаратом хлорофила Б и сульфгидрильными соединениями. Фотографии банки посмотрите в моем альбоме.

А теперь вообще о симптомах недостака и переизбытка. В отличие от атмосферных культур у водных растений недостаток или избыток элемента может проявляться самым различным образом. Например недостаток или переизбыток фосфора может выглядеть также как недостаток или переизбыток кальция и т.д. Зачастую в 90 процентах и недостаток и переизбыток элемента показывают одинаковый симптом. Реальную картину можно получить только лабораторным образом. Все остальное - гадание на кофейной гуще.

Простой пример - допустим у вас есть виноградник 4 га. Приходит новый агроном. И только через года 2-3 он сможет определять переизбыток или недостаток макроэлементов по растениям. Но если его перевести на соседний участок в двух километрах и с тем же сортом винограда и попросить его определить по симптомам недостачу или переизбыток то в лучшем случае он вас пошлет вежливо, в худшем - придав ускорение.
Резюме: спекуляции по поводу определения недостатка или переизбытка по симптомам - опасны и реально можно что-то определять только в рамках своего аквариума обладая практическим опытом. А не ставить диагнозы всем подряд. Почему, - см пример выше.

А насчет того что: Миша и Саша, объясните пожалуйста людям, что если трава не есть фосфаты, то надо не лить их больше, а разбираться, почему она их не ест. ---- Это да, абсолютно правильное утверждение.

pimass · 22.03.2011, 23:31

михаиха, Оффтоп

Перец · 22.03.2011, 23:32

Цитата:

Сообщение от михаиха

А насчет того что: Миша и Саша, объясните пожалуйста людям, что если трава не есть фосфаты, то надо не лить их больше, а разбираться, почему она их не ест. ---- Это да, абсолютно правильное утверждение.

Миша, мой вопрос к вам отправил в ЛП.

Здесь настолько нафлудили что понят что к чему можно только перечитывать весь топик, ужас!!!

михаиха · 22.03.2011, 23:33

pimass, Оффтоп

pimass · 22.03.2011, 23:35

Цитата:

Сообщение от михаиха

в Молдавии все каким-то образом связаны с виноградом

Оффтоп

boba88 · 22.03.2011, 23:40

Цитата:

Сообщение от Vadim Art

Просто, периодически во мне просыпается исследовательский зуд.

"исследовательский зуд", это здОрово, но на 20 страниц..., да ещё в теме где ничтожно мало специалистов биохимиков..., не многовато ли, ИМХО? С интересом слежу за темой, но слишком много споров. Вероятно, было бы логично перенести научный предмет в личку, а нас, простых смертных, ознакомить с конечными результатами.

Vadim Art · 22.03.2011, 23:40

Цитата:

Сообщение от михаиха

Почему вы думаете что если вы где то прочитали симптомы недостатка и переизбытка макро и микро элементов - то они на самом деле выглядят так? У меня практический опыт, и растения из этого аквариума я проверял в лаборатории фотоколориметром и вакуумным масс-спектрометром. Мои заключения базируются на результатах анализов а не на допущениях и догадках. Результаты: недостаток фосфора, проблемы с аппаратом хлорофила Б и сульфгидрильными соединениями. Фотографии банки посмотрите в моем альбоме.

Как когда-то учили в Бауманке, если результат нельзя повторить, то он ошибочный.
Покажите мне, хоть один пост, с серьезных аквафорумов, где говорится похожих случаях, и делаются похожие заключения.
Вы публиковали свои выводы на APC, или на форуме Барра ?

Vadim Art · 22.03.2011, 23:46

Цитата:

Сообщение от boba88

"исследовательский зуд", это здОрово, но на 20 страниц..., да ещё в теме где ничтожно мало специалистов биохимиков..., не многовато ли, ИМХО? С интересом слежу за темой, но слишком много споров. Вероятно, было бы логично перенести научный предмет в личку, а нас, простых смертных, ознакомить с конечными результатами.

А спор касается только одного. Я считаю, что МИКРО и Fe+Mn, у этого производителя очень хороши, а Макро, на мой взгляд, имеет перекос в сторону фосфатов. Вот и всё.
В любом случае, на рынке кустарных составов, этот состав, по Микро и железу, как по мне, лучший.
Про Антистресс ничего сказать не берусь.

Bahmut · 22.03.2011, 23:47

Цитата:

Сообщение от михаиха

Резюме: спекуляции по поводу определения недостатка или переизбытка по симптомам - опасны и реально можно что-то определять только в рамках своего аквариума обладая практическим опытом. А не ставить диагнозы всем подряд.

Вот это абсолютно верно.
Тут на форуме создавалось много тем, где пробовали по внешнему виду определять избыток-недостаток элементов....
Абсолютно не серьёзно, в каждом аквариуме это индивидуально. Та и количество вариантов бесконечно-огромно много (как из 30 букв можно создать миллионы слов, так и из элементов громадное количество комбинаций).
Если симптомов на растениях можно различать сотни, то комбинаций даже из 15 элементов, с разными комбинациями безгранично...
Поэтому в общем случаи нельзя заочно определить - чего больше, чего не хватает и связывать это с симптомами..

boba88 · 22.03.2011, 23:48

Цитата:

Сообщение от Vadim Art

Макро, на мой взгляд, имеет перекос в сторону фосфатов. Вот и всё.

Оффтоп

Виктор У · 22.03.2011, 23:48

Перец · 22.03.2011, 23:50

Оффтоп

boba88 · 22.03.2011, 23:51

Цитата:

Сообщение от Bahmut

Поэтому в общем случаи нельзя заочно определить - чего больше, чего не хватает и связывать это с симптомами..

Не совсем так. "Чего не хватает" по симптомам определить то можно, а вот сделать из этого правильные выводы...

Попов Саша (aka PAN) · 22.03.2011, 23:52

Цитата:

Сообщение от Vadim Art

А спор касается только одного. Я считаю, что МИКРО и Fe+Mn, у этого производителя очень хороши, а Макро, на мой взгляд, имеет перекос в сторону фосфатов. Вот и всё.
В любом случае, на рынке кустарных составов, этот состав, по Микро и железу, как по мне, лучший.
Про Антистресс ничего сказать не берусь.

Отлично, точки зрения прояснены, мы пока останемся на своих концентрациях и соотношениях. Нафлудили действительно много хотя как по мне - разговор был интересный. Все потрясли причиндалами

, померялись, надеюсь остались довольны увиденным

)

Мы вернемся к этой дискуссии в рамках отдельной темы, уже с необходимыми ссылками и т.п., сейчас алес со временем, кустарное производство кипит.

antithings · 22.03.2011, 23:53

Vadim Art:Я считаю, что МИКРО и Fe+Mn, у этого производителя очень хороши, а Макро, на мой взгляд, имеет перекос в сторону фосфатов. Вот и всё.
В любом случае, на рынке кустарных составов, этот состав по Микро и железу, как по мне, лучший.
Про Антистресс ничего сказать не берусь.

По моему прекрасное окончание сего диспута.