Права и обязанности членов «Всеукраинской Ассоциации аквариумистов». Обсуждение

[Stal]

Сообщение от Александр Бешлега

Согласен, можно сформулировать следующим образом: бесплатно получать журналы, определенных в соответствующих решений Правления.

Ну да, типа того.

[Stal]

А лучше еще больше снять конкретику, не журналы, а, например, литиратуру. Мож нам спонсор какой книг подкинет или еще чего нибудь. Но это на даный момент маловероятно.

[akuz]

отход от темы - это как раз обсуждение "шарового" журнала.
а как прикажете обсуждать права и обязаности членов организации, если будущие члены (по крайней мере большая часть) не знают целей и задач этой организации, ее организационной структуры.
простите за глупый вопрос, - организация проходила регистрацию без Устава?
по поводу тезиса об использовании "живого фонда" для воспроизводства: какие могут быть предложения? оставить в качестве материала для М.Задорнова.

[Олександр Бешлега]

Ок, Постараюсь к понедельнику открыть сайт ассоциации с уставом, и остальными протоколами. Тут Вы правы. Хотя цели и задачи обсуждались здесь на форуме. Почитайте этот раздел внимательно, начтиная со встречи участников форума.
Устав то по сути ничего не даст - это стандартный документ, который готовился так, чтобы никаких зацепок для отказа небыло

[Ихтиолог]

Я думаю что обязывать всех членов А ехать в Киев нецелесообразно и не демократично. Вот обязать присутствовать на местных сборах это да.

[simavura]

Тогда давайте напишем: " Обязан присутствовать на местных соборах ... а также
имеет право принимать участие в общем заседании ВАА". А вообще-то, раз в год
можно и съездить.

[Сеалор]

На счет "живого фонда", предлагаю заменить слово "живой" на
словосочетание "животный и растительный".

По поводу обязательной встречи в Киеве, здесь
необходимы уточнения. Зачем создавать положение которое
находится в разделе обязательных но его заведомо разрешается
"игнорировать". Для многих аквариум это не средство дохода а оддых и творчество. Но все же эти многие захотят вступить в Ассоциацию для
поддержки направления или для общения с другими любителями,
но ввиду определенных причин не смогут встречатся в строго
определенное врямя в Киеве.
С таким положением ассоциация превратится в коммерческую
закрытую организацию, члены которой имеют денежный доход на
аквабизнесе. Для многих же любителей "противно" даже продавать
своих рыбок и растения, не то что участвовать в коммерческих
организациях подобного типа.
По моему очень хороший вариант был предложен по поводу
организации встеч на местах, и по жаланию участие в годовом собрании.
Я хотел бы видеть в Ассоциации в первую очередь возможность
общения и обьеденения информационных ресурсов.

По поводу состаяния увлечения авариумом среди нынешнего молодого
поколения хочу высказать некоторые соображения.
Можно разделить аквариумистов на три категории:
1) Те кто только начинают заводить рыбок и растения.
2) Те кто держит рыбок и так или иначе видит в аквариуме красивую
частичку природы и ему нравится именно это, а не возможность
получения дохода.
3) Те кто получает денежный доход от предидущих категорий
занимаясь разведением рыб и растений для продажи или
от перепродажи.
Уменьшение количества желающих иметь аквариум среди детей
по моему является следствием "денатурации" взглядов
на жизнь в связи с появлением "альтернативной реальности" в виде
компьютерных игр и культовых "не натуральных" мультфильмов и фильмов.
Здесь тяжело чтото исправить "пропагандой аквариумов среди населения".
По своим наблюдениям хочю заметить что первая категория довольно
часто встречается и сейчас,и в основном молодежь, но зачастую это "проходит" спустя неделю или месяц. Не часто в виду нынешней морали-"расслабляйся проще" можно встретить среди молодого поколения устоявщихся любителей естественных наук.

[Павлик Морозов]

Поповоду создания ВАА - отличная идея. Я руками и ногами ЗА!
А вот почему все так прицепились к этому журналу - непойму. Да - есть интересные статейки, но их там (к примеру как для меня) процентов 20-30 от общей массы текста. На томже самом ФОРУМЕ можно найти очень много информации (кто ищет тот всегда найдёт).
Дорогие "сограждане": халявный журнал - это не плохо... но, если Вы ради него собиреетесь стать учасником ВАА - это смешно.
Это моё мнение.
Задумка - отличная!!! Вот тут можно будет и развернутся: обмен информацией... и т.д.

Спосибо за внимание! :-)

[Олександр Бешлега]

С таким положением ассоциация превратится в коммерческую
закрытую организацию, члены которой имеют денежный доход на
аквабизнесе.

Не превратится. Нам законом запрещено заниматься коммерцией.

Я хотел бы видеть в Ассоциации в первую очередь возможность
общения и обьеденения информационных ресурсов.

Это одна из задач Ассоциации - сбор, сортировка, упорядочивание, анализ информации для использования ее всеми членами ВАА

По моему очень хороший вариант был предложен по поводу
организации встеч на местах, и по жаланию участие в годовом собрании.

Я для подобных суждений и пожеланий и Вывесил на всеобщее обсуждение. Как проголосуем, так и будет

Уменьшение количества желающих иметь аквариум среди детей
по моему является следствием "денатурации" взглядов
на жизнь в связи с появлением "альтернативной реальности" в виде
компьютерных игр и культовых "не натуральных" мультфильмов и фильмов.
Здесь тяжело чтото исправить "пропагандой аквариумов среди населения".

Это одна из причин. Но есть еще множество, среди которых, отсутствие в дошкольных учереждениях и школах живых уголков, отсутствие элементарной аквариумной культуры: завел аквариум, получить достаточно инфы не получилось (или небыло желания), аквариум загнулся. Стандартный сценарий. Давайте посмотрим на другой сценарий: приходит человек на выставку, где не только экзотика с сумасшедшими объемами и дорогостоящим оборудованием, а есть еще и маленькие, профессионально оформленные аквариумы. И что видит посетитель? Он вдруг видит, что и в "трехлитровой банке" можно создать по своему шедевр. Если у этого человека есть хоть маленькие задатки, он наверняка задастся вопросом: "Хм..., а почему у меня не получилось, ведь ничего сложного?!!" И он начнет искать инфу. И детей своих так воспитает. Сейчас же такой возможности ни у кого нет.

А вот почему все так прицепились к этому журналу - непойму.

Мы преследуем 2 цели:
1 - в каждом журнале будет напечатан вкладыш - бюлетень ассоциации. Каждый член Ассоциации, даже не имея доступ в интернет, гарантировано получит сводную информацию Ассоциации. Кроме того, еще и аквариумный журнал.
2- популяризация журнала. Многие хотят его получать, но из-за своей патологической лени, не делают это. А так, одним махом 2 дела - и взносы заплатил, и журнал получил.

Да и не цепляется никто. Просто это один из сервисов для членов ВАА.

[Кокан]

Многие хотят его получать, но из-за своей патологической лени, не делают это.

Не от лени, большинство действительно о нём просто не знают. С другой стороны сервисная часть положений ассоциации и предполагает выполнять те функции которые любители не выполняют сами, по причине "патологической лени".

Не часто в виду нынешней морали-"расслабляйся проще" можно встретить среди молодого поколения устоявщихся любителей естественных наук.

Так было всегда и не стоит обвинять в этом современную молодёжь. Занятие наукой у нас не стало приносить больше материальных благ, но конурсы в академических ВУЗ-ах не стали меньше. Отсутствие увлеченных аквариумом детей проблема локальная-аквариумистическая и решать её в наших силах.

Я думал что ВАА будет что-то вроде бонусной системы. Есть какие-то требования, ты их выполняешь по мере возможностей, есть твой рейтинг или статус который получается из твоих вкладов (материальных и нет), и есть твои права которые определяются твоим статусом.

Вообще по моему идея не плохая, может стоит некоторые положения привязать к этому?
Право

- на преимущественную реализацию своей продукции среди членов Ассоциации и покупателей извне, если выставляемая цена не превосходит цену на такой же товар с аналогичным качеством, прелагаемый извне;

Формулировка совсем не понятная. Мы что можем каким либо образом повлиять на решение члена Ассоциации или покупателя извне прибрести товары у одного продавца и не приобретать у другого? Торговля это разновидность сервиса и часто не цена и даже не качество (в разумных пределах) товара является приорететом для покупателя, а именно уровень сервиса. Кроме того в силу объективных причин может возникнуть ситуация, когда цена на товар очень быстро снижается и извне возникает предложение товара по заниженным ценам, в то время как член Ассоциации еще предлагает по старым высоким. Тем, кто связан с торговлей компьютерами и оргтехникой это должно быть очень знакомо.
Прелагаю заменить эту формулировку на:
- член ВАА имет приорететное право на распространение по информационным каналам ассоциации информации о проводимых им акциях связанных с дополнительными скидками и уценкой товаров.

[gek]

Грустно это все.
Я так понял в ВАА будет 3 типа членов:
1)продавец(покупатель)
2)любитель
3)профессионал

Все мы люди все мы человеки. Давайте поговорим о преимуществах для каждого типа
Первый может обойтись без ВАА вполне.
Второй - да будет заинтересован
Третий - что ему ВАА даст? У него есть круг общения таких же как и он и свои связи, у колег свои связи.
Организация преследует цель развития аквариумистике в Украине. При этом она не может заниматься комерцией. На чистом энтузиазме любителей денег много не заработаешь. Нужны помещения, оборудования и т.д. И членские взносы по 10 грн ситуации не исправят. Такая организация могла бы существовать где-нибудь в клубе и быть самодостаточной.
Я понимаю что критика направлена на ВАА и мы обсуждаем другую тему.
Давайте здраво посмотрим на свои силы. Зачем изобретать велосипед. Давайте посмотрим как в других старнах обстоят дела с такого рода организациями. Зачем делать права и обязанности с таким количеством пунктов, если организация на самом деле это группа людей, которая сидит на этом форуме, встречалась не раз на выставках и семинарах. Все остальные просто люди которые пришли за советом, по аватарам знают постоянных посетителей форума и возможности встречаться, куда-то ездить у них нет.
Итог:
- Любителю нет смысла вступать в ВАА.
- Продавец отлично найдет покупателя и без ВАА
Остается только профессионал. Так вот эта группа людей в основном будет состоять из продвинутых участников форума с пропиской в Киеве. Они будут встречаться (хотя вы и так встречаетесь), обмениваться опытом и материалом (вы и так это делаете), и при этом ВАА не может заниматься коммерцией. Вот вам и Дом Юнатов в 1980 году. Где глобальная ассоциация? Ее надо делать не с утверждения бумажек, а с поиска реальных средств.
ПОИСКА РЕАЛЬНЫХ СРЕДСТВ

[Олександр Бешлега]

Уважаемый Гек. Вы немного пздно подключились к проблеме создания Ассоциации. Эти вопросы мы обсудили уже давно, еще до ее создания здесь, на форуме.
Для Вас повторюсь.
В отличии от западных подобных объединений, украинское законодательство ЗАПРЕЩАЕТ украинским объединениям зарабатывать деньги, путем коммерции.
Но оно РАЗРЕШАЕТ учреждать фирмы, которые будут зарабатывать деньги для целей и задач Ассоциации. Маразм, но ничего не поделаешь. Хотя некоторая доля разума в этом есть: с членских и благотворительных взносов налоги не взимать, а с коммерческой - на общих основаниях.

Первый может обойтись без ВАА вполне

Может и так. Может и нет. Все зависит от работы самой ассоциации.
Все мы прийдем к тому, что хозяин аквариумного магазина будет вынужден содержать грамотных продавцов, иначе не выживет в условиях конкуренции. И с чем он столкнется? Бухгалтера обучить сможет, квалифицированного охранника нанять может, а где ему взять квалифицированного продавца аквариумных товаров? Вы таких часто встречали? Нет у нас курсов, готовящих подобных специалистов. Это же касается и архитекторов (знание нюансов расположения аквариума и подводки комуникаций), и обслуживающий персонал аквариумных фирм и многих других. Будет ли польза хозяину магазина, если он прийдя на выпускной экзамен курса, выберет лучших выпускников себе на работу? Выиграет ли магазин от грамотных продавцов? Выиграет ли покупатель, зайдя в подобный магазин?
Я уверен, что да! И такой учебный центр мы создадим! Это одна статья дохода.

Зачем делать права и обязанности с таким количеством пунктов, если организация на самом деле это группа людей, которая сидит на этом форуме, встречалась не раз на выставках и семинарах.

Любая организация и начинается из группы энтузиастов. Или Вы думаете, что организация в Германии насчитывала сразу 2 миллиона членов? Да, основная масса - это те аквариумисты, которые посещают данный форум. Они не раз встречались на семинарах. А кто проводит эти семинары? Нужны ли они? Если бы небыли нужны, то их никто не посещал бы. Основной задачей Ассоциации и будет разработка программ для популяризации аквариумистики и привлечения новых членов из всех слоев населения, а не только тех, кто на форуме. Но для этого нужны деньги, Вы правы. И мы будем их зарабатывать. И есть уже источники финансирования, смею Вас заверить. По крайней мере на начальном этапе хватит.

На чистом энтузиазме любителей денег много не заработаешь. Нужны помещения, оборудования и т.д. И членские взносы по 10 грн ситуации не исправят. Такая организация могла бы существовать где-нибудь в клубе и быть самодостаточной.

Во всем мире членских взносов хватает на основные задачи, а у нас нет? На первом этапе да, не хватит. Но в чем тогда работа Ассоциации состоит? Работать над тем, чтобы польза была членам. Если будет польза - будут и члены, которые своими членскими взносами и будут финансировать работу ассоциации.

Зачем изобретать велосипед. Давайте посмотрим как в других старнах обстоят дела с такого рода организациями.

Основными источниками финансирования у них и являются членские взносы.

Итог:
- Любителю нет смысла вступать в ВАА.
- Продавец отлично найдет покупателя и без ВАА

Рано подводите итоги.
Некоторую пользу я уже выше описал. Для обеих этих категорий.
Хотите еще - пожалуйста:
Любителю интересно покупать товары аквариумные со скидкой? Сам любитель скидку не получит. А вот организация для членов - да. Польза?
Как правило, семинары по аквариумистике платные. Подобные мероприятия достаточно интересны любителям, особенно, если выступают профессионалы, делясь своими секретами.
Члены ассоциации будут иметь существенные преимущества в плане оплаты. Польза?
Я уже не говорю об обмене продаже и т.д. среди не 2-3 человек, а среди общества. Это же касается и поиска коллекционных видов.

Остается только профессионал. Так вот эта группа людей в основном будет состоять из продвинутых участников форума с пропиской в Киеве.

Вот тут Вы заблуждаетесь. Прфессионалы давно растеряли друг-друга, варятся в собственном соку. Им нужны расширения рынка сбыта. Я не говорю, что будет сиюминутная польза. Тем более только здесь, на форуме.

Да и не забывайте одного: в мире люди объединяются в общества отнюдь не только для заработка денег.

Ее надо делать не с утверждения бумажек, а с поиска реальных средств.
ПОИСКА РЕАЛЬНЫХ СРЕДСТВ

На первое время нашли. И даже знаем, как законно их зарабатывать. А дальше все будет зависить только от нашей работы: будет польза - будем жить, нет - тогда кому мы нужны?

[Сеалор]

А почему бы не создать предварительный опрос на тему:
"Кто желает вступить в ВАА?"
Так можно предварительно узнать сколько форумчан вступят
в Ассоциацию.

[Sergzoo]

Конечно,понятно желание уважаемых редакторов сайта,в конце концов заработать, ну хоть какие-нибудь деньги за свой труд(понимаю,не легкий)
Платить деньги,любые,надо за что то.Пока уровень сайта не соответствует тому положению,при котором участники должны платить.Всё очень сыро и только в стадии развития.Профи я тут не вижу,уверен,что они есть,но стесняются высказываться.Надеюсь ,что не членство в Ассоциации все же позволит мне,просто как рядовому пользователю интернета,видеть как обстоят дела у аквариумистов на Украине?
С уважением Sergzoo/Tallinn Zoo

[Иван]

[QUOTE=Сеалор]
"Кто желает вступить в ВАА?"
На форуме уже немало членов ВАА
Началась эта катавасия почти год назад, в нашем государстве бюрократия душит все начинания на корню!
Но мы верим в упорство нашего уважаемого Администратора!
АКВАРИУМИСТЫ УКРАИНЫ ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!