Обсуждение некоторых теоретических вопросов LED освещения.

[HATAK]

И тут же попадается фото просто с АДА,не ржб )) Хорошо сделанное фото! Классика!! А мне тут рассказывают анекдоты..... ))

[HATAK]

Вот тут интереснейшая статья от профессионала.
Это нужно читать медленно,вдумчиво. Это нужно перечитывать. Это нужно цитировать не выхватывая отдельные ,выгодные комуто фразы из контекста.
Некоторые впечатления после первого прочтения.
ЛЕД лампы по свету сопоставимы с натриевыми.
Светить нужно белым,полным светом а не узкими всплесками.
Можно добавлять немного красного. ЗЫ У меня этот тезис вызывает сомнение конкретно для водных растений,совсем другая специфика восприятия света,которая развивалась миллионами лет. В статье говорится о наземной культуре. Совсем экзотические предложения по поводу датчика движения я думаю рассматривать не серьезно в нашей практике )) Интересен забугровый опыт,выращивают при белом свете а не при узких всплесках. ....... Буду еще перечитывать и анализировать.....

Тему опять разблокировал для обсуждения.

[макрель]

передача энергии на ватт отличается у белых

как пример: берем 1 вт
синий кристалл покрытый белым люминофором сколько даст процентов синего?
синий кристалл без люминофора сколько даст процентов синего?
сколько процентов потерь при применении люминофора?
какие потери будут у синего и красного диода?

спекр выравнивать выгодно! и по наименьшим потерям
и по смеси синего красного и нескольких типов белого

светодиоды пока в процессе совершенствования(хорошая качественная продукция пока дороговата)
но голь на выдумку хитра можно комбинировать устраняя недостатки

[HATAK]

Потери на люминофоре ничто по сравнению с экономией на мощности. И заметьте даже с ним ,при одинаковых условиях,все равно экономичнее. Да и при чем здесь это,для большей каши? Вы вспомните еще потери на лампах накаливания )))) И ниче,все светили.
Да и вопрос в принципе не в этом....

[HATAK]

Еще ораз повторю,мы говорим о теории ЛЕД света для аквариумных растений а не об кулибинских разработках на кухне и о бедных людях. Это разные темы.

[Bahmut]

Сообщение от HATAK

И кажется я нашел единственный ответ. При обсуждении я все время уделял первостепенное значение потребностям растений,ставя их как бы во главу угла. При этом я не заслужено отодвигал на второй план человеческий фактор. А именно то что такой спектр света нужен все же больше не растениям а самому человеку, любителю-аквариумисту для восприятия цветов аквариума.

Так и есть)
Как по мне, со спектром для аквариума всё просто. Он должен быть такой примерно, как у солнышка. Часть нужного для себя заберут растения, а что им не нужное они умеют отражать и отражают, и это мы видим, это нужно для нас. Это и есть для нас красота растений. В итоге нужен полный комплект, полный спектр.
Ну только для старой гвардии выросшей при свечах или лампах накаливания можно делать "пожелтее" как привыкли в детстве, для остальных более естественный, побелее. С полным спектром)

[HATAK]

Нюанс то в чем. Ни один источник искусственного света не может даже близко приблизится к спектру Солнца. А как давно известно то и растениям не нужен полный спектр,они прекрасно растут при искусственном,не полном. Борьба идет за максимальный прирост биомассы с сохранением всех полезных свойств. ТО есть,не полный спектр а только тот что нужен,ну или достаточен если хотите.

[Bahmut]

HATAK,
Ну растениям конечно весь не нужен, если только о растениях думать, то так. А если ещё и о зрителях думать (кто смотрит на аквариум) , то им как раз нужна та зелёная часть спектра, какая не нужна самим растениям. Вы вроде и сами это писали

[turner]

[QUOTE=HATAK;3394004]Нюанс то в чем. Ни один источник искусственного света не может даже близко приблизится к спектру Солнца.

Как раз таки может и довольно близко, да собс. ничего сверхестественного в солнечном спектре нет, хотя каждый сам определяет приближённость. имхо конечно

[Torin21]

Сообщение от HATAK

Вот тут интереснейшая статья от профессионала.

Основная проблема статьи - отсуствие специфики водных растений и поглощения водой.
В остальном получилось так:
Вывод:

Больше света — больше капусты.

Идея:

расширить спектр свечения белого светодиода в сторону длинных волн, сбалансировав его так, чтобы свет остался белым. И получится белый свет экстравысокой цветопередачи, пригодный как для растений, так и для человека. Особенно интересно увеличивать долю красного, повышая общий индекс цветопередачи

Это и происходит на рынке светильников, если смотреть на предложения на Амазоне, например.

[HATAK]

turner,

Как раз таки может

Покажите пример такого источника искусственного света. Я ниже на всякий случай вам прикрепил спектр Солнца.

Torin21,

Основная проблема статьи - отсуствие специфики водных растений и поглощения водой.

Тут все проще простого. Смотрим на графики проникновения спектра в воде и обнаруживаем что красный хуже всего а синий больше всего проникает. Делаем выводы. ЗЫ. Хотя их уже давно до нас сделали ученые )))

Это и происходит на рынке светильников, если смотреть на предложения на Амазоне, например.

Смотреть на коммерческую сторону в данном вопросе - себя не уважать. Там коммерция а не научный подход. ЗЫ. Я уже писал,продаются лучше всего разноцветные радуги для петушков )) Так что как то так....

[Torin21]

Сообщение от HATAK

Смотреть на коммерческую сторону в данном вопросе - себя не уважать. Там коммерция а не научный подход. ЗЫ. Я уже писал,продаются лучше всего разноцветные радуги для петушков )) Так что как то так....

Возможно, но как следует из выводов статьи именно это и имеет смысл. В остальном ничего необычного. Разве нет ?

Как по мне, но на geektimes выложен труд, напоминающий кандидатскую работу некого научного сотрудника по теме света, скомпилированный из ранее опубликованных фактов и примеров.

Мне лично были интересны были статьи на амании, там тоже самое написано, раньше, больше и применительно к аквариумам.
http://www.amania.org/Tech/light-par.html
http://www.amania.org/Tech/light-ivo.html
http://www.amania.org/Tech/light-main.html

Там есть и то, что я сам нашел и писал несколькими страницами ранее

В заключение важно отметить, что сама по себе цветовая температура ламп К никоим образом не говорит о ее истинном спектре и качестве цветопередачи, особенно для специальных аквариумных ламп с повышенным PAR. Во первых категорически нельзя судить о характере освещения только по цветовой температуре K лампы без учета качества цветопередачи - CRI¬. Дело в том, что спектр любой лампы не равномерен как у Солнца, а пытается имитировать спектр и цветопередачу Солнца короткими пиками в нескольких участках разной длины волны. У двух разных ламп одна и та же цветовая температура К может быть получена комбинацией пиков совершенно разных(!) длин волн пропорционально интенсивности, и лампы с одинаковой цветовой температурой могут радикально отличаться друг от дуга по характеру света (теплый-холодный) и цветопередаче, и именно CRI скажет насколько цветопередача при данной K будет верной

[HATAK]

С вашей цитатой согласен. НО! Как вы предлагаете обывателю втирать эти все научные выводы??? А ни как! Так не проще ли привязаться к стандартным и боле мене понятным значениям того же К и также взять за основу широко распространенные белые диоды а не экзотические самопальные сборки. Я вам могу привести такой пример из аквариумной химии,который стал уже практической аксиомой. Это определение значений kH через щелочность.
ЗЫ. И все равно в массы пойдут именно "широко распространенные белые диоды" а не дорогие и непонятные экзоты. Последние разве что для единичного пользования особо упоротых. На рынок нужно выводить понятные,разжеванные вещи для простого пользователя и обывателя.Именно они и являются основными массовыми потребителями а не кучка особых профи. Иначе такой бизнес никому не нужен. Простые истины. Человек ДОЛЖЕН иметь возможность просто купить нормальны свет и понимать за что он платит деньги.

Возможно, но как следует из выводов статьи именно это и имеет смысл. В остальном ничего необычного. Разве нет ?

Я мел ввиду коммерческую сторону продаж лед света а не коммерческую сторону урожайности.

[HATAK]

Люди годами сидят здесь на форуме и думают что весь мир здесь. Думают что все кто имеет аквариум сидят здесь и читают эту всю инфу. Большинство даже не понимает что за рамками форума есть другая жизнь,други потребности и другие задачи. Основной вопрос, который задает основная масса покупателей:"мне хватит для освещения аквариума?" ВСЕ!

[HATAK]

ЗЫ. И как только вы попытаетесь им начать рассказывать про спектры,цветовые температуры, а не дай Бог про какието непонятные PAR и CRI,они с кислым лицом отвернутся и пойдут покупать у того кто им с широкой улыбкой и уверенностью в голосе ответит "ДА! Хватит." )))))