эссе на тему "Help!Манка" - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Для новичков на форуме > Для тех, кто недавно на форуме. Первые вопросы, справочники и прочее. > Скорая помощь
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Скорая помощь Сюда задавайте вопросы, если необходима срочная помощь.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.12.2010, 22:54   #1
Живу я тут
1-е место в конкурсе  
 
Аватар для altum72
 
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: у нас строили Авианесущие крейсера.
Сообщений: 7,254
Поблагодарил(а) : 3,642
Поблагодарили 5,865 раз(а) в 2,711 сообщениях
Отправить сообщение для altum72 с помощью Skype™
эссе на тему "Help!Манка" ===www.aquaforum.ua===

в последнее время атаки этой инфузории ставят в тупик многих.
осложнение в основном вызвано появлением тропических форм ихтифтириоза.проблема заключается в основном в том,что мы привыкли к лечению старинным до боли приевшимся методом,т.е поднятие температуры до 30С и Бициллин 5.
я когда первый раз столкнулся с ним то,точно так же и лечил.однажды утром увидел обсыпанную рыбку,подождал до вечера - выключил свет,накрутил термореле и внес Бициллин 5.
утром глянул в аквариум...и тихо обалдел.рыба еще больше была обсыпана.
я просифонил дно( с подменой 50% воды),мочалку обработал кипятком , Т поднял до 32 С и закрываю переднюю стенку аквариума(он стоял в стойке и был закрыт с боков) перед внесением очередной порции Бициллина.
прождал до позднего вечера,снял затемнение и ......понял,что дело "табак"
рыбки были еще больше усыпаны крупинками.потом до меня начали доходить отложенные в памяти обрывки из разговоров между друзьями аквариумистами.я сделал соскобы и внес под микроскоп , внимательно разглядел и .....понял,что дело "труба", т.к увиденное было мне непонятно
сразу пришла мысль "Шарик ,ты балбес",надо было внимательнее обратить свое внимание на разговор о ихтифтириозе.
звоню Юре Караванскому и начинаю спрашивать что и как.после снижения Т до 26С и внесения ципрофлоксацина все стало в норму.
после этого я вспоминал наш родненький отечественный ихтик с нескрываемой ностальгией
после этого был долгий перерыв в знакомстве с этой инфузорией.
однажды мы заказали из-за рубежа некоторые виды редких харациновых и т.к был в отьезде попросил рыбку направить в Одессу.Юра встретив данные виды разместил их у себя.приехав к нему через 2 недели я взял себе половину и вместе с ним поехали ко мне .
уезжая Юра взял у меня другие виды харациновых.
на 2й день я заметил вспышку ихтика и позвонил Юре - у него аналогично.
причем :
1 в том аквариуме из которого я дал производителей - все гуд.а в аквариуме куда я поместил рыбку привезенную - ихтифтириоз
2 у Юры в аквариуме из которого я взял рыбку - все гуд.а в аквариуме куда поместил моих - ихтик.
потом я неоднократно встречал такие случаи.из этого сам собой напрашивается вывод - рыбка часто яв. носителем какой либо инвазии и стресс приводит к вспышке данной болезни.стресс в данном случае это смена гидрохими,скачок Т и болтанка по дороге.
этот вопрос решили с помощью тетрациклина и эритромицина.
основным фактором победы яв. своевременное реагирование на изменение поведения рыб.
следующий бой ихтифтириозу я проиграл вчистую.я уехал на 2 дня на рыбалку и по приезду увидел печальную картину - на рыбе были точки белого цвета, исходя из того,что на каждой было всего до десятка крупинок я сделал вывод- здраствуй Neoichthyophtirius shlotfeldi,что подтвердило изучение под микроскопом.в данном 100л аквариуме плавали производители редких харациновых (Hyphessobrycon pyrrhonotus,Hyphessobrycon nigricinctus и Ромбополосый барбус).барбус чистый,а харацинка обсыпана.спасти не удалось харациновых .причина - поздно принял меры из-за отьезда.
на следующий день заметил проблемы с пеколтиями(живущими в другом аквариуме),выявил один труп.я даже не мог и подумать на ихтифтириоз,т.к еще не встречал в своей практике заболевания кольчужных сомов этой инфузорией.разобрав по запчастям труп скоропостижно склеившей ласты рыбки.....я почесал тыковку,т.к ничего не нашел.
посмотрел в аквариум и заметил,что другим не очень весело и все с коряг перебрались под урез воды и к аэрации.я осмотрел жабры внимательней и увидел знакомые силуэты - как бы перекатывающиеся круглые бляшки.
вопрос был закрыт при помощи малахитового зеленого.
вся пакость Neoichthyophtirius shlotfeldi заключается в следующем
1 все размножение происходит прямо на рыбе и от воздействия некоторых препаратов защищен эпителием
2 может процесс происходить только на жабрах
3 сильно быстро вызывает летальный исход
возникает вопрос - Как любителю аквариумисту различить и что делать?
здесь только можно дать рекомендации и аквариумист должен сам для себя решать .
наиболее простой способ определения принадлежности ихтика - поднять Т до 30С.
если на следующий день ничего не изминилось (или ухудшилось) - начинаем незлым тихим словом вспоминать друзей азиатов.но тут есть один подводный камень - при тропической форме (или при Neoichthyophtirius shlotfeldi) теряем один полезный день для лечения.
если после поднятия Т пошло на спад - радостно вспоминаем нашу родную , родненькую инфузорию.
теперь касательно лечения.
существует много различных способов,но в данном эссе я напишу наиболее приемлемые для начинающих и взятое из личного опыта.все описываемое мной из статей и мастер-классов Олега Николаевича Юнчиса.
1 ципрофлоксацин 1т х 100л.
2 50л - 0,35 г(эритромицин) 0,4г (тетрациклин)
100л 0,7 г(эритромицин) 0,8г (тетрациклин)
200л 1,4 г(эритромицин) 1,6г (тетрациклин)
300л 2,1 г(эритромицин) 2,4г (тетрациклин)
400л 2,8 г(эритромицин) 3,2г (тетрациклин)
3 малахитовый зеленый 1мл х 17л
фуразолидон 1т х 15л
йод аптечный 1мл х 100л.
рН - 6,7- 6,8.

недостатки и + по рецептам
1 не действует на Neoichthyophtirius shlotfeldi
2 лучше проводить лечение в отдельном аквариуме.вода красного цвета и пена - это нормальное явление в отдельном сосуде,но никак не в общем травнике.
3 самый на мой взгляд лучший вариант,но требует снижения рН.
теперь касательно снижения рН при лечении. снижение данного показателя я считаю необходимым при лечении большинства заболеваний.
возникает сопутствующий вопрос - Как любителю без приборов снизить этот показатель?
капельные методы ИМХО - выкинутые на ветер деньги,с их помощью невозможно точно измерить,а погрешность в 0,4-0,5 уже существенна.
мой совет - отвар ольхи.дешево,надежно и сердито.воду закрасить отваром до цвета слабого чая.без приборов я категорически не советую пользоваться кислотами.
данные наброски написаны для начинающих аквариумистов,дабы при возникновении ихтифтириоза не пугались и не били в колокол.
вышенаписанные рецепты как раз подходят начинающим,т.к не имея опыта они не могут приготавливать лекарства которые используют профессионалы.
самый главный залог успешного лечения - вовремя обратить внимание на несвойственное поведение обитателей аквариума.


з.ы небольшое дополнение.
симптомы при заболевании Transverzotrema sp. схожи с симптомами ихтифтириоза.
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.


Последний раз редактировалось altum72; 17.12.2010 в 23:13..
altum72 поза форумом  
70 пользователей поблагодарили altum72 за данный пост:
1984kot (21.12.2010), =AAA= (13.04.2011), AFINA (19.12.2010), Alf (17.12.2010), Anastasia (14.01.2011), ArtuS (17.03.2013), Aviceya (13.05.2013), BlackRider (18.12.2010), Botanic (19.12.2010), Chelsi (20.12.2010), CREATIVE_FISH (13.01.2011), Dani (14.06.2013), Darkskreemmer (06.09.2011), Dimitr (17.12.2010), Dizeli$t (22.12.2010), exzarcist (18.12.2010), Floyd (18.12.2010), Fogot (24.02.2011), gagari1 (18.11.2011), Glut (20.12.2010), Gooners (19.12.2010), karoll (03.10.2011), katapuz (12.12.2011), Kat_S (24.03.2017), koan (17.12.2010), Koroba (19.12.2010), KSO (21.12.2010), leonid. (21.12.2010), Luka Brazi (17.04.2011), Maksimiks (18.12.2010), Marikk (20.12.2010), Mastacembelus (29.11.2011), mazapura (19.12.2010), mikhailfish (18.12.2010), nVictor (17.12.2010), pimass (19.12.2010), Poma (18.12.2010), Salton (16.08.2012), sayidsun (08.02.2011), Sem (18.12.2010), Serj Lars (09.02.2012), Serpentarius (18.12.2010), shuravi (19.12.2010), Slav@Dz (09.11.2012), Starcomputer (18.12.2010), SVETA (17.12.2010), TANYUSHA (15.03.2011), Tonis (24.12.2010), v.triv (31.03.2011), vodek00 (12.12.2011), wader (13.08.2012), Xимик_UA (19.12.2010), Альба (06.10.2011), Ведьмочка (30.06.2015), Вика.Р (19.12.2010), Вовк (19.12.2010), Ёшка (18.12.2010), Жрец (19.03.2012), икринка (26.01.2013), Йода (19.12.2010), Любитель (21.12.2010), Морской Волк (09.02.2011), Ностальгия (19.12.2010), Оксана72 (11.02.2015), Павел Алексов (14.03.2013), Сергей KS (05.04.2013), Хамса (01.04.2015), хитёр бобёр (18.12.2010), Чебурген (19.12.2010), Ю.В. (06.05.2015)
Старый 19.12.2010, 00:03   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для mikhailfish
 
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: Энергодар Запорожской обл.
Сообщений: 598
Поблагодарил(а) : 1,069
Поблагодарили 4,777 раз(а) в 589 сообщениях
Re: эссе на тему "Help!Манка" ===www.aquaforum.ua===

Тема поднятая altum72, является черезвычайно важной. В моей практике ни одно из заболеваний не приносило столько вреда и ущерба в моём аквахозяйстве, как это приподносил ихтиофтириоз.
Особенно большя беда приходит при обнаружении ихтиофтириуса для тех, кто активно занимается выращиванием анциструса, независимо от того какой возбудитель наш Ichtyophthirius multifilis или же тропический, подчёркнутый автором этой темы. Если для многих видов рыб эта проблема решается известными стандартными методами ( я про наш ихтик), в т.ч. и поднятием температуры, то для лечения анциструса всё это малоэффективно. Основа лечения- малахитосодержащие препараты для анциструса являются токсичными. И падёж анциструса происходит не только от воздействия возбудителя, но и от химического отравления. Даже если и удаётся погасить болезнь, то малёк( а я речь веду только о мальке) прекращает рости и в дальнейшем всё равно погибает.
Вопрос к altum 72 , является ли предложенная Вами эффективная схема лечения ещё и щадящая, для особовосприимчевой рыбы к хим.воздействию, по сравнению с обычным лечением малахиткой. Если конечно Вам это известно.
" Данные наброски" полезны не только для начинающих.


__________________

mikhailfish поза форумом  
Пользователь, который поблагодарил mikhailfish за данный пост:
Chaiinik (19.12.2010)
Старый 19.12.2010, 00:20   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома к. т. О969Ч2Ч7ЗО
Сообщений: 5,938
Поблагодарил(а) : 10,661
Поблагодарили 6,574 раз(а) в 2,859 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Re: эссе на тему "Help!Манка" ===www.aquaforum.ua===

Не хочу спорить ни с altum72, ни тем более с Юнчисом.
Но вставить свои пять копеек не могу себе отказать.

Цитата:
Сообщение от altum72 Посмотреть сообщение
1. не действует на Neoichthyophtirius shlotfeldi
100%
Цитата:
Сообщение от altum72 Посмотреть сообщение
2. лучше проводить лечение в отдельном аквариуме.вода красного цвета и пена - это нормальное явление в отдельном сосуде,но никак не в общем травнике.
плюс бешенное помутнение и к тому же ... работает не всегда.
Цитата:
Сообщение от altum72 Посмотреть сообщение
3. самый на мой взгляд лучший вариант,но требует снижения рН.
отож. снижение рН воды GH 25-28, с 7,8 до 6,7- 6,8 - ольхи пойдёт немерено, ИМХО.

А я вот, немножко поработаю на А.Бешлегу.
Есть, имхо, более простой и универсальный способ, имхо, более подходящий для любителя:
Костапур : малахитовый зелёный + формалин (самим бодяжить не советую, формалин формалину - рознь, знаете ли)
Если сравнить стоимость "дозы", то не многим дороже "человеческих" лекарств. Одинаково успешно действует и на обычный и на тропический ихтиофтириус.
Одно только "но": на формалин реакция у сомов, ну, очень не хорошая, особенно у молоди. Тут либо отсаживать и лечить половинной дозой, либо ...Скрытый текст. Если кто подскажет 100% способ - большой спасиб.

Р.S.
Лечить тропический ихтиофтириус антибиотиками, имхо, - это собственными руками выращивать устойчивый к ним штамм, в принципе, тетрациклин + эритромицин уже срабатывают не всегда.

Вот такое моё имхо. (повторюсь: именно имхо, а не рекомендация, тут вся ответсвенность на вас, а я лишь высказал своё скромное мнение на 17.12.2010, и завтра оно может быть другим.)
Скрытый текст
__________________
Я здесь, несмотря ни на чмо.


Последний раз редактировалось Chaiinik; 19.12.2010 в 00:37..
Chaiinik поза форумом  
3 пользователей поблагодарили Chaiinik за данный пост:
Koroba (19.12.2010), mikhailfish (19.12.2010), vodek00 (25.12.2017)
Старый 19.12.2010, 00:28   #4
Живу я тут.
Написал 500000-й пост
  
 
Аватар для Чебурген
 
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Одесса
Сообщений: 6,964
Поблагодарил(а) : 6,139
Поблагодарили 8,345 раз(а) в 3,391 сообщениях
Re: эссе на тему "Help!Манка" ===www.aquaforum.ua===

Сергей, ты как всегда- маладца!! Вот только один вопрос: тема для "новичков" или для "профи"? Те, кто "в курсе",- те в курсе и знают, а "новички",- прочитают ли? Очень хочется надеяться, но, не исключено, что половину из написанного не поймут, и не их вина, нужна подготовка для "осознания". Т.е., для кого это написано?
__________________
"Я люблю тебя, жизнь, ну а ты меня снова и снова..."


__________________

Чебурген поза форумом  
Старый 19.12.2010, 00:54   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома к. т. О969Ч2Ч7ЗО
Сообщений: 5,938
Поблагодарил(а) : 10,661
Поблагодарили 6,574 раз(а) в 2,859 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Re: эссе на тему "Help!Манка" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от mikhailfish Посмотреть сообщение
Особенно большя беда приходит при обнаружении ихтиофтириуса для тех, кто активно занимается выращиванием анциструса, независимо от того какой возбудитель наш Ichtyophthirius multifilis или же тропический, подчёркнутый автором этой темы. Если для многих видов рыб эта проблема решается известными стандартными методами ( я про наш ихтик), в т.ч. и поднятием температуры, то для лечения анциструса всё это малоэффективно. Основа лечения- малахитосодержащие препараты для анциструса являются токсичными. И падёж анциструса происходит не только от воздействия возбудителя, но и от химического отравления. Даже если и удаётся погасить болезнь, то малёк( а я речь веду только о мальке) прекращает рости и в дальнейшем всё равно погибает.
а меня вот вопрос по этому поводу: кто-нибудь смотрел возбудителя? У меня был случай, когда три отсаженых анциструса (предположительно инфицированых) плавали вместе с мальком пецилии (индикатор) - результат: на следующий день на анцах была таки обнаружена сыпь, ина следующий день они были обсыпаны полностью, на третий день анциструсы "склеенли ласты". Малёк пецилии проплавал ещё два дня и был уничтожен, внешне абсолютно здоровый, просто как "возможный носитель".
Но вот меня до сих пор мучает выопрос - "шо это было"? Микроскопа то нет, да и был бы, мои способности к определению инфузорий - 0 в энной степени....
но вот как-то не верится в имунитет пецилии к тропическому(предположительно(сыпь очень мелкая)) ихтиофтириусу..... но 5 дней а у пецилии никаких симтомов ....
__________________
Я здесь, несмотря ни на чмо.


Последний раз редактировалось Chaiinik; 19.12.2010 в 01:02..
Chaiinik поза форумом  
2 пользователей поблагодарили Chaiinik за данный пост:
KHBneon (09.02.2011), mikhailfish (19.12.2010)
Реклама помогает развиваться
Старый 19.12.2010, 01:05   #6
Moderator
  
 
Аватар для Вика.Р
 
Регистрация: 30.05.2007
Адрес: Одесса, Таирово
Сообщений: 6,938
Поблагодарил(а) : 388
Поблагодарили 3,239 раз(а) в 2,214 сообщениях
Отправить сообщение для Вика.Р с помощью ICQ
Re: эссе на тему "Help!Манка" ===www.aquaforum.ua===

малек анциструса выдерживает без потерь брилиантовый зеленый 3мл на 100л + 1мл йода на 100л
ихтик был тропическим так как при 29 -30 "зацвел" меньше чем за 12 часов ,какой точно не скажу не смотрела ,тогда еще микроскопа не было ,но обсыпало больше живородку


Chaiinik, малек пецилии мог иметь крепкий иммунитет
стоило его не выкидывать ,а устроить ему стресс и глянуть что будет
__________________
Жизнь это болезнь, передающаяся половым путем и заканчивающаяся летальным исходом


__________________

Вика.Р поза форумом  
6 пользователей поблагодарили Вика.Р за данный пост:
altum72 (19.12.2010), Botanic (19.12.2010), Chaiinik (19.12.2010), mazapura (19.12.2010), mikhailfish (19.12.2010), vodek00 (25.12.2017)
Старый 19.12.2010, 04:05   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для mikhailfish
 
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: Энергодар Запорожской обл.
Сообщений: 598
Поблагодарил(а) : 1,069
Поблагодарили 4,777 раз(а) в 589 сообщениях
Re: эссе на тему "Help!Манка" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Chaiinik Посмотреть сообщение
а меня вот вопрос по этому поводу: кто-нибудь смотрел возбудителя? У меня был случай, когда три отсаженых анциструса (предположительно инфицированых) плавали вместе с мальком пецилии (индикатор) - результат: на следующий день на анцах была таки обнаружена сыпь, ина следующий день они были обсыпаны полностью, на третий день анциструсы "склеенли ласты". Малёк пецилии проплавал ещё два дня и был уничтожен, внешне абсолютно здоровый, просто как "возможный носитель".
Но вот меня до сих пор мучает выопрос - "шо это было"? Микроскопа то нет, да и был бы, мои способности к определению инфузорий - 0 в энной степени....
но вот как-то не верится в имунитет пецилии к тропическому(предположительно(сыпь очень мелкая)) ихтиофтириусу..... но 5 дней а у пецилии никаких симтомов ....

Chaiinik, Володя разные виды рыб по разному переносят этого возбудителя. Мне кажется никто так сильно не подвергается атаке ихтиоф-са как анциструсы. Из всего многообразия, что у меня есть, периодически ( в основном весной) отмечается только у них. Другой рыбе это не касается. Правда я уже приспособился быстро подавлять это дело.
Микроскоп тебе не нужен для определения инфузории, определяется по внешнему виду. Даже подготовленному человеку там тяжело разобраться.
Белый бугорок под которым находится паразит разрывается и созревшая инф.-трофонт выходит в воду, прикрепляется к субстрату образуя цисту и начинает делится. У тропич. ихтиоф-са циста на теле рыбы. При этом образуются 1-2 тыс дочерних клеток-бродяжки, которые свободно плавают и ищут нового хозяина. Я лично видел этот процесс под микроскопом, но только после наводки квалифицированного преподователя. Самостоятельно это сделать невозможно.


__________________

mikhailfish поза форумом  
2 пользователей поблагодарили mikhailfish за данный пост:
Chaiinik (19.12.2010), Mastacembelus (29.11.2011)
Старый 19.12.2010, 04:49   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для mikhailfish
 
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: Энергодар Запорожской обл.
Сообщений: 598
Поблагодарил(а) : 1,069
Поблагодарили 4,777 раз(а) в 589 сообщениях
Re: эссе на тему "Help!Манка" ===www.aquaforum.ua===

Вика.Р, A эффективно ли использование бриллиант.зелени для лечения анциструса? Все рекомендации на использовании малахит. либо малахит. + бриллиант. зелени и плюс ещё что-то ( йод или формалин). С лечением живородки проблем нет. Не ну конечно же зависит от степени поражения рыбы.


__________________

mikhailfish поза форумом  
Пользователь, который поблагодарил mikhailfish за данный пост:
Chaiinik (19.12.2010)
Старый 19.12.2010, 09:56   #9
Живу я тут
  
 
Аватар для mikhailfish
 
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: Энергодар Запорожской обл.
Сообщений: 598
Поблагодарил(а) : 1,069
Поблагодарили 4,777 раз(а) в 589 сообщениях
Re: эссе на тему "Help!Манка" ===www.aquaforum.ua===

Не понятен ещё один вопрос. В сообщенииAltum 72 по малахитовой зелени и у Вики.Р по бриллиантовой зелени в рекомедациях выдаётся в мл. В нормальном состянии это кристалические поршки и подаются в гр. Значит в данном случае готовились маточные растворы, а какой концентрации?


__________________

mikhailfish поза форумом  
Пользователь, который поблагодарил mikhailfish за данный пост:
Любитель (21.12.2010)
Старый 19.12.2010, 11:36   #10
Moderator
  
 
Аватар для Вика.Р
 
Регистрация: 30.05.2007
Адрес: Одесса, Таирово
Сообщений: 6,938
Поблагодарил(а) : 388
Поблагодарили 3,239 раз(а) в 2,214 сообщениях
Отправить сообщение для Вика.Р с помощью ICQ
Re: эссе на тему "Help!Манка" ===www.aquaforum.ua===

стандартный аптечный спиртовый раствор брилиантовой зелени - 1% в народе зеленка
малахитовый обычно тоже указан 1%

анцик в тот вчер тоже был слегка обсыпан только не стандартными крупинками как живородка ,а скорее пятнами размытымы ,ну и висел на границе с воздухом как впрочем и живородка ,несмотря на хорошую аэрацию
__________________
Жизнь это болезнь, передающаяся половым путем и заканчивающаяся летальным исходом


__________________

Вика.Р поза форумом  
3 пользователей поблагодарили Вика.Р за данный пост:
altum72 (19.12.2010), Chaiinik (19.12.2010), mikhailfish (19.12.2010)
Старый 19.12.2010, 18:10   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: у нас строили Авианесущие крейсера.
Сообщений: 7,254
Поблагодарил(а) : 3,642
Поблагодарили 5,865 раз(а) в 2,711 сообщениях
Отправить сообщение для altum72 с помощью Skype™
Re: эссе на тему "Help!Манка" ===www.aquaforum.ua===

честно говоря я даже и не пытался написать статью.
была заготовка и я решил ее выставить.это правильнее было назвать - Размышления вслух .
теперь по порядку
1 применение малахитового зеленого без проблем переносили пеколтии,анциструс,королевская лорикария , псевдохамидион апитанос(лорикария призрак) и черный нож(практически вся рыбка дикари из Перу).разговоры о том,что потом рыбка не будет нерестится - мягко говоря ложные.
заниматься приготовлением препарата самостоятельно я бросил по причине - все зеленое(руки ,ковер,стол и возмущающаяся жена)
мне проще купить.выбираю 0,1% раствор.
2 по поводу снижения рН ольхой .сначала необходимо попробовать,а потом писать мнение о том, что "отож. снижение рН воды GH 25-28, с 7,8 до 6,7- 6,8 - ольхи пойдёт немерено". по поводу замеров показателя рН.я не признаю ничего ,кроме электронных приборов.из капельных - только прибор Михаэлисона.
3 часто анциструса ( малька) убивает другая инфузория.точно названия не помню,Юра Караванский знает как ее зовут.я сам сталкивался неоднократно.при небольшом увеличении она похожа на ихтифтириоз. убить сего гада просто 5мл ФМЦ х 10л .ванночка на 10-15 минут.
4 по поводу Костапур и т.д.я лично ИМХО не отношусь с доверием к данным препаратам,или просто мнение у меня такое навязчивое
я пользуюсь всеми рецептами от О.Юнчиса.
насчет стоимости...хм...любой может сравнить стоимость фуразолидона,ципрофлоксацина (которые можно купить в любое время суток) и костапура.не вижу повода обсуждать финансовый вопрос в этом плане.
5 насчет "лечить тропический ихтиофтириус антибиотиками, имхо, - это собственными руками выращивать устойчивый к ним штамм, в принципе, тетрациклин + эритромицин уже срабатывают не всегда." - хм...извините,но это рассуждения дилетанта.любой аквариумист сначала стремится НЕДОПУСТИТЬ причин заболевания, ам уж потом лечить.
насчет недопустить - это условия содержания.этот вопрос отходит в сторону,т.к это описано 10000... раз.и если в аквариуме возникают какие либо проблемы,то я в первую очередь виню себя за то,что вовремя не сделал что то(подмена,фильтра перемыть и т.д)
насчет штаммов....ихтифтириоза около (это то,что лично читал) 25 разновидностей.это указано у Бауэра.а Neoichthyophtirius shlotfeldi уже совсем другое дело,хотя есть и холоноводная форма Neoichthyophtirius shlotfeldi.
5 насчет срабатывает антибиотик ,не срабатывает....Господа,давайте об этом будут практики решать.я все писал из личного опыта,т.е то,что лично прощупал,помацал и испробовал.и не надо на меня перекладывать ответственность в неудачах лечения, я никого под пистолетом не заставляю применять данные методы.потрепаться языком и обсудить виртуально неощутимое - это во флуд.
еще раз повторюсь - виртуальная аквариумистика - это виртуальная,а практика - это практика.
6 забыл написать..при возникновении симптомов ихтика можно поднять Т (как я описал выше) и внести ципрофлоксацин.а утром все будет понятно.
сами антибиотики стоят дешевле пецилии и одна упаковка в домашней аптечке не нанесет ущерба бюджету.

з.ы стока много еще не печатал))))))))
реально трудно одним пальцем стучать по клавишам))))
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом  
12 пользователей поблагодарили altum72 за данный пост:
Chaiinik (19.12.2010), CREATIVE_FISH (13.01.2011), Dizeli$t (22.12.2010), exzarcist (19.12.2010), Gooners (19.12.2010), katapuz (12.12.2011), Mastacembelus (29.11.2011), Serpentarius (20.12.2010), Starcomputer (19.12.2010), Ведьмочка (30.06.2015), Вовк (19.12.2010), икринка (26.01.2013)
Старый 19.12.2010, 18:11   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: у нас строили Авианесущие крейсера.
Сообщений: 7,254
Поблагодарил(а) : 3,642
Поблагодарили 5,865 раз(а) в 2,711 сообщениях
Отправить сообщение для altum72 с помощью Skype™
Re: эссе на тему "Help!Манка" ===www.aquaforum.ua===

Чебурген, Леша,я как раз и старался писать для новичков.я на своих личных примерах все показал.
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом  
Пользователь, который поблагодарил altum72 за данный пост:
Gooners (21.12.2010)
Старый 19.12.2010, 18:17   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: у нас строили Авианесущие крейсера.
Сообщений: 7,254
Поблагодарил(а) : 3,642
Поблагодарили 5,865 раз(а) в 2,711 сообщениях
Отправить сообщение для altum72 с помощью Skype™
Re: эссе на тему "Help!Манка" ===www.aquaforum.ua===

еще дополнение.вопрос пришел в личку,но думаю ответ будет полезен всем.
это касается трипафлавина.
водный раствор данного препарата сохраняет свои лечебные свойства только в течении 2-3 дня.
далее это просто краситель.
где его брать - я не знаю.
он применяется (если это действитель так) в авиации.у летчика при катапультировании есть специальные патроны,которые срабатывают при приводнении.трипафлавин обладает сильным красящим и флуоресцентным эффектом и обозначает место посадки.
это то,что я слышал и за достоверность я не ручаюсь.
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.


Последний раз редактировалось altum72; 19.12.2010 в 19:03..
altum72 поза форумом  
Старый 20.12.2010, 00:32   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома к. т. О969Ч2Ч7ЗО
Сообщений: 5,938
Поблагодарил(а) : 10,661
Поблагодарили 6,574 раз(а) в 2,859 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Re: эссе на тему "Help!Манка" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от altum72 Посмотреть сообщение
5 насчет срабатывает антибиотик ,не срабатывает....Господа,давайте об этом будут практики решать.я все писал из личного опыта,т.е то,что лично прощупал,помацал и испробовал.и не надо на меня перекладывать ответственность в неудачах лечения, я никого под пистолетом не заставляю применять данные методы.потрепаться языком и обсудить виртуально неощутимое - это во флуд.
Сергей, чуть спокойнее. Я всё написал из личного опыта. А потому насчёт виртуальности - ...
Скрытый текст
Цитата:
Сообщение от altum72 Посмотреть сообщение
применение малахитового зеленого без проблем переносили пеколтии,анциструс,королевская лорикария , псевдохамидион апитанос(лорикария призрак) и черный нож(практически вся рыбка дикари из Перу)
если можно сразу дозу и схему, плз. Поскольку именно это, имхо, и важно.
Цитата:
Сообщение от altum72 Посмотреть сообщение
2 по поводу снижения рН ольхой .сначала необходимо попробовать,а потом писать мнение о том, что "отож. снижение рН воды GH 25-28, с 7,8 до 6,7- 6,8 - ольхи пойдёт немерено".
будет случай попробую. хотя,обычно при троп.ихт-се меры нужно принимать чем раньше, тем лучше и вся эта возня с ольхой и тестами ...
Цитата:
Сообщение от altum72 Посмотреть сообщение
4 по поводу Костапур и т.д.я лично ИМХО не отношусь с доверием к данным препаратам,или просто мнение у меня такое навязчивое
я пользуюсь всеми рецептами от О.Юнчиса.
насчет стоимости...хм...любой может сравнить стоимость
так сравните дозы костапур на 100литров внесение дважды - 1мл - 75коп, - 10мл(2 раза - по 5мл на 100л) - 7,5грн. Это как раз стоимость пачки 10т фуразалидона, и часть ципрофлоксацина, остальное прийдётся оплатить дополнительно. Даже если предположить что кастапур покупается не по опту, и цена выше, всё равно не дороже. А результат и быстрее и надёжнее. Но покупать конечно надо заранее и хранить в холодильнике. От такая математика. Да и учитывая возможную стоимость рыбы она и даром не нужна эта копеечная математика. Важен результат - гарантированый и быстрый.

Но для сомов кастапур ... - лотерея. Не слишком подходит. Либо малая доза, медленнее лечение, больше отход, либо большая доза, и дальше как повезёт - иногда тот же анциструс-малёк выдерживает костапур 1мл на 20л, а иногда выпадает от 1 на 40. Куды не кинь, везде ...

з.ы.
за рецепт 5мл ФМЦ на 10 - отдельное спасибо. Сколько ванночек можно(нужно) сделать? Спрашиваю потому, что следы-то остаются дольше. И чтоб рыбу не мучить лишний раз, но и инфузорию наверняка удавить... ПЛЗ. И опять же схема - ванночка хорошо, а вода? переводить в другую ёмкость - и сложно и часто не безопасно для рыбы, как лучше сделать? Может помимо ванночек щадящую дозу в аквариум?

По малахитовому зелёному, пожалуйста, если можно вид рыбы-доза-схема. Если не трудно - пожалуйста.
__________________
Я здесь, несмотря ни на чмо.


Последний раз редактировалось Chaiinik; 20.12.2010 в 00:58..
Chaiinik поза форумом  
Старый 20.12.2010, 23:46   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома к. т. О969Ч2Ч7ЗО
Сообщений: 5,938
Поблагодарил(а) : 10,661
Поблагодарили 6,574 раз(а) в 2,859 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Re: эссе на тему "Help!Манка" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от altum72 Посмотреть сообщение
1. ципрофлоксацин 1т х 100л.
2. 50л - 0,35 г(эритромицин) 0,4г (тетрациклин)
ладно, я надеялся на какую-то новую инфу, не получилось. Жаль.

Тогда по-другому:
Я БЕРУСЬ УТВЕРЖДАТЬ:
1. Оба (№1, И №2) рецепта не от Юнчиса. Не понятно, к чему клеветать на человека. (если я, как дилетант, ошибся, пожалуйста: цитату, ссылку, документ).
2. Оба не лечат и не могут лечить ихтиофтириус. Никакой. Ни обычный, ни тем более, тропический. Просто потому, что антибиотики не могут воздействовать на ни на инфузорий, и тем более на их цисты. Они лишь погают заживлять ранки от пустул на теле рыб, защищая от вторичных инфекций. И не более. Вернее, более того, велики шансы получить отличного носителя инфекции. Который, при случае(стрессе) может приподнести старым или новым хозяевам небольшой сюрпризец.

По третьему рецепту особых вопросов нет.
Но вот, что В.В.Ковалёв пишет об этом, опять же без ссылок на Юнчиса:
"Лучшее средство от ихтиофтириоза – малахитовый зеленый. В терапевтических концентрациях этот органический краситель не подавляет биофильтрацию и его можно вносить прямо в аквариум. Растениям он также практически не вредит. Наиболее универсальна концентрация 0.09 мг/л. Для рыб, лишенных чешуи, молоди харациновых и в особенности боций и лабео, некоторые авторы не рекомендуют превышать концентрацию 0.04 мг/л, однако и лечебный эффект при этом оказывается незначительным. На мой взгляд, указанные выше чувствительные к малахитовой зелени рыбы еще вполне нормально переносят концентрацию 0.06 мг/л. Это лекарство надо вносить в аквариум ежедневно до тех пор пока пустулы на рыбах окончательно не пропадут и еще два дня после этого. Перед каждым очередным внесением малахитовой зелени необходимо менять не менее четверти объема воды в аквариуме. Эффективность лекарства заметно снижается при наличии в воде большого количества загрязняющих органических веществ (при высокой окисляемости воды) и при величинах активной реакции воды (рН) выше 7.5. Установить подходящий уровень рН можно с помощью специальных реактивов. После шестикратного внесения препарата и при необходимости продолжать лечение, надо подменить не менее половины объема воды в аквариуме.

Добавление в воду аквариума спиртовой настойки йода (5%, 5 капель на 100 л) напротив значительно усиливает лечебный эффект малахитовой зелени. Лечение надо проводить при температуре 26-28°С.

Аквариумист не всегда может купить уже готовый к применению раствор малахитового зеленого. В его руки может попасть раствор с неуказанной концентрацией или просто краситель в порошке. В домашних условиях точно отвесить нужное количество порошка непросто, а передозировка малахитового зеленого очень опасна для рыб. (Соблюдайте осторожность при работе с малахитовым зеленым! Препарат токсичен!)

Поскольку существуют расы ихтиофтириусов, относительно устойчивые к малахитовой зелени, то её нередко применяют совместно с солями меди и/или трипафлавином. Совместное действие этих препаратов оказывается намного более эффективным. Например сочетание малахитового зеленого в концентрации 0.09 мг/л и лекарства фирмы "Sera" "Микопур", которое используется в очень низкой дозировке: всего 15-20 капель препарата на 100 л воды, как правило, дает прекрасные результаты даже в сложных случаях. Эта комбинация лекарств пригодна для лечения рыб в общем аквариуме. Лекарства вносят ежедневно после подмены 25-35% от объема воды в аквариуме. Обычно лечение занимает не более 6 дней. Однако, если за этот срок победить болезнь не удалось, можно продолжить ежедневно вносить указанные препараты, предварительно подменив не менее половины объема воды. Следует помнить о том, что сбой биологического равновесия во время лечения грозит большими неприятностями, так как препараты, нейтрализующие токсическое действие аммиака, в присутствии малахитового зеленого заметно теряют свою эффективность. В этих обстоятельствах лучшим способом предотвратить интоксикацию рыб аммиаком будет уменьшение рациона, подмены значительного объема воды и регулярное внесение бактериальной закваски.

В качестве источника чистого малахитового зеленого в самой нетоксичной его форме (оксалата) выгоднее всего пользоваться препаратом фирмы "Sera" "Omnisan", который, который состоит исключительно из малахитового зеленого и воды. Препарат очень дешев, стоимость разовой обработки 100 л воды в соответствии с принятыми в России ценами не превысит 5 руб.

ВНИМАНИЕ: ранее для лечения от ихтиофтириоза аквариумных рыб широко использовался препарат фирмы "Sera" "Costapur". В настоящее время фирма-производитель изменила состав этого препарата, что существенно ограничила сферу его применения. Наличие формалина (формальдегида) в Костапуре по характеру воздействия его на рыб сблизило этот препарат с FMC, о котором будет рассказано ниже.

В карантинном аквариуме я уже несколько лет с успехом использую малахитовый зелёный вместе с фуразолидоном. Фуразолидон – недорогое лекарство нитрофуранового ряда, которое можно купить в аптеке, обладает выраженной антипротозойной активностью и само по себе подавляет развитие ихтиофтириоза, а в сочетани с малахитовой зеленью действует особенно эффективно. Фуразолидон проникает в дермоидный бугорок и воздействует на скрывающихся там паразитов. Комбинацию малахитового зеленого и фуразолидона очень хорошо использовать для лечения боций и других чувствительных видов (например, черных ножей), так как с высокой вероятностью можно добиться успеха не превышая критического для указанных видов уровня концентрации малахитового зеленого – 0.06 мг/л. К сожалению, фуразолидон токсичен для высших растений и сильно подавляет процессы биофильтрации, поэтому в общих аквариумах возможность его применения ограничена *. Дозировка фуразолидона - 6-8 таблеток по 50 мг на 100 л воды. Перед внесением в аквариум таблетки следует размочить в теплой воде в течение 15 мин., затем очень хорошо размешать, добившись однородной взвеси. Через день надо вносить половинную дозу этого лекарства. Малахитовый зелёный надо вносить ежедневно после подмены 25% от объема воды в аквариуме. Как и в случае применения этого красителя в общем аквариуме, необходимо контролировать и регулировать показатель рН. Добавление йода, в указанных выше дозировках также желательно. Как правило, удается вылечить рыб за 4-6 дней.

Во время лечения следует опасаться аммиачного и нитритного отравления рыб, поэтому ограничьте кормление необходимым минимумом, для контроля используйте тесты на аммиак и нитриты. В случае высокого содержания аммиака в воде аквариума увеличьте количество подмениваемой воды.
"

не эссе, конечно, но тоже ничего, ИМХО.

У Вас есть что добавить, или поправить, г-н профи?

теперь очень немаловажная деталь: список рыб требующих уменьшеной дозы малахитового, и ес-но чуствителных к формалинсодержащим типа костапур, FMC, иже с ними препаратам.
имхо, это
1.все сомы, особенно молодь.
2. вьюновые и боции
3. лабео
4. практически все виды золотых рыбок(по некоторым отзывам) - (?) безчешуйчатые породы - однозначно
5. рыбы-ножи
6. керри(моё личное впечатление) - (?)
7. .......???
......
кто может продолжить, или сократить список?
__________________
Я здесь, несмотря ни на чмо.


Последний раз редактировалось Chaiinik; 21.12.2010 в 08:30.. Причина: к чему тянуть кота за хвост? )))
Chaiinik поза форумом  
7 пользователей поблагодарили Chaiinik за данный пост:
Anarhist (28.12.2010), Dani (14.06.2013), katapuz (12.12.2011), Koroba (20.12.2010), vel24 (21.12.2010), Ведьмочка (30.06.2015), Рио-де (21.12.2010)


Share/Bookmark

Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 03:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" https://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts