2.5. ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
2.5.1. использование ненормативной лексики даже в форме абракадабры вида #$@%@%$*^&. ПОМНИТЕ, что среди участников есть ДЕТИ, девушки и женщины;

airo · 28.05.2011, 21:20

да любой фактор может стать лимитирующим.
важно самому выбрать какой из них для вас важен.

ИМХО
я выбрал свет и все подгоняю под него.

pimass · 28.05.2011, 21:26

Цитата:

Сообщение от Hippo

Зачастую главным лимитирующим фактором становится отсутствие знаний в эффективном использовании 3-х вышеуказанных факторов.

Игорь, золотые слова!Скрытый текст

airo · 28.05.2011, 21:31

Цитата:

Сообщение от pimass

Игорь, золотые слова!

Да с таким же успехом можно назвать лимитирующим фактором нехватку времени.
наверное ТС имел ввиду другое.

GOREZ · 28.05.2011, 21:36

Цитата:

Сообщение от Попов Саша (aka PAN)

СО2 главный лимитирующий фактор, свет и питание параллельные на втором месте.

Вот и я, похоже, уперся в СО2. Качественный ЛЛ свет 2Вт/л (с отражателями), УДО в контролируемом избытке, СО2 до пены в счетчике (РН с 7,6 до 6,2

).
Итог - ксен. Снизил концентрацию УДО в 3 раза - без изменений увеличил в 2 раза от первоначального - аналогично, снизил СО2 - еще больше ксен, вернул, убрал половину света - ксен тормознул и начал умирать. Походу, тормозит систему недостаточная насыщаемость воды углекислотой...
Ну, или я вообще перестал что-либо понимать...

Оффтоп

airo · 28.05.2011, 21:45

Цитата:

Сообщение от GOREZ

низил СО2 - еще больше ксен, вернул, убрал половину света - ксен тормознул и начал умирать.

Ну разве не прекрасный элемент управления - свет. Ну вот и сделайте ступенчатое освещение. утро...Половина..максимум...половина..ночь.
Хотя сам я, сказать по правде тоже с ксеном борюсь безуспешно.

GOREZ · 28.05.2011, 21:51

Цитата:

Сообщение от airo

Ну разве не прекрасный элемент управления - свет. Ну вот и сделайте ступенчатое освещение. утро...Половина..максимум...половина..ночь.

Цитата:

Сообщение от Serpentarius

А почему никто не вспомнил о параметрах воды???

Вы, наверное, не правильно меня поняли

Лимитирующий для меня - тот, который проблематично преодолеть...
Сделать искусственно любой из факторов лимитирующим - абсолютно не проблема

.
Свет - абсолютно не проблема, МГ до 5 Вт/л

, параметры воды - есть на то осмос

...
Я попытался "упереться" во что-то при максимальном разгоне. Уперся в СО2...

airo · 28.05.2011, 21:57

Цитата:

Сообщение от GOREZ

Я попытался "упереться" во что-то при максимальном разгоне.

а что если растения просто не в стоянии поглотить все то вы ей даете.
всего максимум, растения наелись, ну не лезет больше. Свет горит. Этим пользуются водоросли.
Ну человек же имеет предел насыщения, почему растение его не должно иметь?

Это просто рассуждения. Не думайте что я пытаюсь всех в этом убедить

airo · 28.05.2011, 22:07

Цитата:

Сообщение от airo

ну не лезет больше.

частично мы можем это наблюдать когда растения выделяют кислород как продукт фотосинтеза (пузыряние). Выдают все то что не помещается в закрома. Думаю этой логике подчиняется и потребление NPK+микро. Когда в закрома не помещается, а хавать уже не хочется происходит что-то... наверное растения выделяют другой какой-то побочный продукт.

Оффтоп

Andrew1 · 28.05.2011, 22:16

Цитата:

Сообщение от Hippo

Зачастую главным лимитирующим фактором становится отсутствие знаний в эффективном использовании 3-х вышеуказанных факторов.
Очень много примеров, когда "нахватавшись по верхам", человек ставит правильный свет и СО2, применяет модные УДО ... а ожидаемого результата нет. И при отсутствии опыта единственный способ избежать косяков - читать и учиться. А учиться не всегда хочется.

Вроде есть какие-то понятия,но нет балланса.Читаю постоянно,но 90% "пыль",и лишь 10%-то что нужно.Вроде много лет занимаюсь аквариумистикой,а вот захотел красивый травник,т.е. попробывать смогу ли

Пока набиваю шишки,и по-немногу учусь-читаю-учусь...

airo · 28.05.2011, 22:25

Цитата:

Сообщение от Andrew1

но нет балланса.

Да тут бы еще обсудить что такое баланс.
это я к тому что.... например многие слышали что водоросли могут пойти если поднять сильную муть при пересадке аквариума.
у меня массовые пересадки раз в две недели это как пить дать. муть от биогумуса .. жуть
я постоянно балансирую на грани. у меня то падает баланс то опять что-то там держиться.
ИМХО главное уметь сделать нужный шаг что бы изменить ситуацию.
я считаю что у меня баланс, хотя и ксенококус есть и даже борода местами.

вот сделал автодозатор на 4 шприца. расслабился загнал аквариум.
делаю генератор СО2, по несколько дней может не быть подачи газа или мизер.
ну как тут баланс удержать.

GOREZ · 28.05.2011, 23:27

Коллеги, проблему баланса лучше вынести в отдельную, очередную тему

Тыщи копий по этому сломано

, сейчас такое может начаться

...
Удержание баланса не есть проблема, разговор о следующем эксперменте

.
Увеличивая пропорционально все (свет, удо, со2), сами выводим систему из равновесия, пытаясь найти предел...
Я в своем случае нашел

. Опустил КН осмосом с 6 до 2 (плавно, в течении 2 суток), вернул свет до 2 вт/л и аквариум сошел с ума...
Ксен пожелтел и погиб, причем в течении суток... РН - 5,1 - 4,8, карбонатный буфер грохнулся, трава посыпалась, рыба покончила жизнь самоубийством

...
Эксперимент окончен. Перезапуск.

Оффтоп

Andrew1 · 29.05.2011, 06:08

Модерация!

2.5. ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
2.5.1. использование ненормативной лексики даже в форме абракадабры вида #$@%@%$*^&. ПОМНИТЕ, что среди участников есть ДЕТИ, девушки и женщины;

airo · 29.05.2011, 06:22

Оффтоп

**Serpentarius** · 29.05.2011, 06:30

Цитата:

Сообщение от GOREZ

Вы, наверное, не правильно меня поняли

Наверное, Вы неправильно поняли меня.

Сейчас объясню, почему.

Цитата:

Сообщение от GOREZ

Увеличивая пропорционально все (свет, удо, со2), сами выводим систему из равновесия, пытаясь найти предел...
Я в своем случае нашел. Опустил КН осмосом с 6 до 2 (плавно, в течении 2 суток), вернул свет до 2 вт/л и аквариум сошел с ума...
Ксен пожелтел и погиб, причем в течении суток... РН - 5,1 - 4,8, карбонатный буфер грохнулся, трава посыпалась, рыба покончила жизнь самоубийством ...
Эксперимент окончен. Перезапуск.

Зачем изобретать велосипед и наступать на уже известные грабли?. Все произошедшее - аксиома. И доказательство того, о чем я написала ранее.
1. Снизив КН ниже 4 (это нижний предел буферности воды, когда рН может скакнуть даже при включении света в густо засаженном аквариуме), Вы перестали контролировать ситуацию. Потому и пришлось аквариум перезапускать
2. При высоком буфере (выше 8), при наличии в грунта с известковыми компонентами, а также при высокой жесткости, аквариум будет кипеть от СО2, а растения его не получат в нужном количестве, потому что он будет расходоваться на образование гидрокарбонатов. А не каждое растение может получать углерод из гидрокарбонатов
Вот почему такие показатели, как GH и КН (а также разная фигня, которой снабжает нас Водоканал) я тоже считаю лимитирующим фактором. А управлять ими не сложнее, чем светом, подачей СО2 и удо.

GOREZ · 29.05.2011, 12:22

Serpentarius, спасибо за разъяснения, но у эксперимента была иная цель - довести систему до выхода из равновесия, контролируя изменение параметров, определив на практике лимитирующий фактор и методы его изменения. Цель достигнута. А вышеизложенные Вами прописные истины мне давно известны

, но для новичков повторение их - весьма полезно!
Только уточню, что без фонящих кальцием элементов в акве и КН 8 не спасет от обвала

Оффтоп.
airo, Оффтоп

Модерация!

2.5. ЗАПРЕЩАЕТСЯ: 2.5.1. использование ненормативной лексики даже в форме абракадабры вида #$@%@%$*^&. ПОМНИТЕ, что среди участников есть ДЕТИ, девушки и женщины;

2.5. ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
2.5.1. использование ненормативной лексики даже в форме абракадабры вида #$@%@%$*^&. ПОМНИТЕ, что среди участников есть ДЕТИ, девушки и женщины;