Еще раз про сравнение светодиодов

[Dmitry Karpenko]

Сообщение от Muholov

в зависимсти от ситуации, в какую сторону надо выкрутить мнение.

Вы правы. В зависимости от ситуации. Если вам показать аквариум, а через час, который вы погуляете на улице, другой аквариум, то вы можете ошибиться с оценкой его освещенности в 2 раза, а можете и в 10 раз. Зависит от ситуации. Поэтому, еще раз повторю - яркость человек может оценивать только очень грубо. При прямом сравнении, в идеальных условиях, тренированный глаз может уловить 1%. Я - не могу. Но 5% могу. Проверить это очень просто - на малой яркости светодиодного светильника прибавляем 5% тока - видим изменение его яркости Уверен, что подавляющее большинство эту разницу тоже заметит.

Насчет "в зависимости от ситуации". Вы даже не представляете, насколько вы правы. Чтобы немного понять, что именно я имею в виду, посмотрите на свет синего диода секунд 30. Не нужно, чтобы он вас слепил, нужно, чтобы это был яркий синий свет. Потом посмотрите на небо в окошке и скажите, какого оно цвета. Да, это ОЧЕНЬ яркий пример. Но это - именно пример, иллюстрация.

еще в лесу камышовые коты живут

Они живут в лесу. Ни у кого-то конкретно. То есть они ничейные вообще, хоть и халявные.
Непонятно, как это так - коты у бабушки, которых она кормила крайне редко, можно сказать - вообще никогда, тем не мнее были бабушкины, а камышовый кот, с виду почти такой же, и бабушка его тоже не кормила, тем не менее - ничейный? Расскажу историю.
Однажды к моему деду с претензией пришел сосед - типа кот деда залез к нему в сарай с кроликами и несколько штук придушил. Дед держал за кота ответ. Стал бы он держать ответ за такие же проделки камышового кота?

есть котята, которые стоят сильно дороже вашего аквариума.

Разумеется, мне это совершенно полностью по-барабану. Это для меня ровно в той же вселенной, где картина, стоимостью миллион USD, стала стоить три после того, как её пропустили через шреддер.

коты это в разы более дорогое увлечение

Ради бога, мне это совершенно неинтересно. Аквариум - это микрокосм. А кот гуляет сам по себе. Ты творец Вселенной, если ты аквариумист, и ты коточесалка и котокормилка, если ты - кошатник.

Еще раз. Я нисколько не против того, чтобы кто-то тратил свои деньги на машинки, на котиков, на картины, на что угодно. Или даже сжигал. Но - мне это неинтересно. Я бы полагал этот мир более правильным, если бы видел, что все люди тратят деньги ровно так, как им хочется, а не так, как принято в данном обществе. Да, я повторяюсь, но - вижу, что пока не могу достучаться. Впрочем, не очень-то и хотелось

[Muholov]

Сообщение от Dmitry Karpenko

При прямом сравнении, в идеальных условиях, тренированный глаз может уловить 1%. Я - не могу. Но 5% могу. Проверить это очень просто - на малой яркости светодиодного светильника прибавляем 5% тока - видим изменение его яркости Уверен, что подавляющее большинство эту разницу тоже заметит

При прибавке вы видите сам скачек и видите в какую сторону о был. Все. Дальше если смешать 2 рядом стоящих источника пока вы отвернулись, вы не то, что 5%, но и 10 не сможете различить глядя прямо на них. Точнее сможете различить с вероятностью 50% - угадал либо не угадал.
Мало того, 1% погрешности - это просто ниочем, по факту она обычно значительно больше. Если даже не сами диоды, то рассеиватели дают эту погрешность. И это я говорю о значениях, которые фиксируются приборами (ну хотя бы фотокамерой), а глаз по факту замечает еще меньше. Шаг при изменении освещенности в 10% - это достаточно плавно. Да, сами скачки видны, но освещенность даже для фото меняется достаточно плавно. А для глаза так и подавно.

[Dmitry Karpenko]

Сообщение от Muholov

пока вы отвернулись

Скажите пожалуйста, вы русским языком владеете лучше, чем английским? Я могу писать и по-английски, может быть так будет для вас понятнее?

[HATAK]

Разговор о том, что "под этим светом растет, а под этим - нет" возникли от того, что по предложенным тестам от представителя Птеро получается именно тот светильник, под которым расти как раз не будет.))) И это явно видно. И представитель Птеро отлично это понимает, поэтому и морозится от практических испытаний. Понимаете - не под предложенным мной расти не будет, а под тем, что должен получиться согласно этим измерениям.
Но измерения все равно хорошие, ага, они не соответствуют действительности, но это все равно ничего не значит - во всяком случае по вашему мнению и мнению представителя Птеро.

Оффтоп

Эка человека торкнуло. Начинаю перживать. Тут думаю или козачек заслан или точно не все в порядке.

Кому свет для сравнения? Но только так, с темы не соскакивать!!!! Ну то есть у вас должен быть свет с кри на акве а я дам аналогичный с нишия. Сравните визуально освещенность,сделаете фотки при одинаковых установках,поростите травку.
Оффтоп

А вообще такого дна я уже давно не видел.... Я даже читать этот весь бред уже не могу,так что прошу,ко мне только по делу.

Это сейчас растет у меня,Купил новую систему СО2 и проганяю перед запуском большой аквы.

[Трионикс]

Красивый аквариум. Параметры банки и светильника можно?

[HATAK]

Аквариум 45х30х30. Свет Ptero Ray 45-50. Растения,основные, Дидиплис диандра и куба. Это просто пробник.
Готовится к запуску 200 литров под голландец. Два Ptero Ray 90-100.Готовится не спеша ))) Проверяется много новых тех нюансов так как аква совсем нулевая.

[Трионикс]

Сообщение от HATAK

Кому свет для сравнения? Но только так, с темы не соскакивать!!!! Ну то есть у вас должен быть свет с кри на акве а я дам аналогичный с нишия. Сравните визуально освещенность,сделаете фотки при одинаковых установках,поростите травку.

Есть аква со светом на Крии. Показатели во вложении. Готов сравнить визуально освещенность, сделать фотки при одинаковых установках. Растить травку не буду, я верю, что под Вашим светом все растет. Светильник достаточно мощный, просто высота аквы 60 см.

[HATAK]

Полный размер аквы? И если можно фото в приват.Не обязательно красиво,просто что бы понимать что там и как.

[Трионикс]

Аква 80х35х60(высота) см, фото в альбоме "168 л под светодиодным светильником".

[HATAK]

Давайте попробуем посчитать. У вас сейчас 8320Лм на 168 литров.Это по 49.5 лм\л
У нас получается или один 75-85 5100 лм,30.3 лм\л,что меньше чем у вас
или два 75-85 10200лм,60.7лм\л,что больше чем у вас.
Очень нестандартный размер.
Я даже не знаю как быть в данном случае. Сравнивать то нужно одинаковые по люменам.
Предлагайте варианты решения.

[HATAK]

Идеально сходится один 75-85 плюс один 60-70. Суммарно получается 8500лм. Вы сможете как то их установить? Ну в смысле 60-70?

[Muholov]

Сообщение от HATAK

Кому свет для сравнения? Но только так, с темы не соскакивать!!!! Ну то есть у вас должен быть свет с кри на акве а я дам аналогичный с нишия. Сравните визуально освещенность,сделаете фотки при одинаковых установках,поростите травку.

Оффтоп

Ого как вас торкнуло, я смотрю.

С какой это стати у меня должен был быть свет Кри, если изначально вы утверждали, что сборка априори будет лучше чем одиночный диод? Потом что вы мне предлагаете? Вы выставили для себя оптимальные параметры и предлагаете, чтобы я сжег свою траву большим световым потоком? С какой это радости и что это докажет? Я вам написал при каких параметрах у меня все прекрасно растет. У очень многих людей на этом форуме в 200 л не разогнанный травник хорошо себя чувствует при 32 Лм/л. Согласно вашим утверждениям (а изначально заявлялось вообще двухкратное преимущество, это потом вы осетра чуть урезали) с вашим светом тот же эффект будет достигнут при 32:1,38=23,19 Лм/л. Вы конечно же скажете, что у меня стоят диоды Сеул, а не Кри, но вы же утверждали, что в целом сборка будет продуктивнее - просто как тип. То, что вы убрали эти фразы из статьи, ничего не меняет. Как и утверждали изначально про ДВУХКРАТНОЕ преимущество. И с пеной у рта до новых ваших измерений доказывали свою правоту. Урезали осетра? Ок. Хорошо, докажите хотя бы так. Пусть будет не двухкратное преимущество, а 1,38. Вырастите что-то светолюбивое в неразогнанном травнике с 23 Лм/л. И объясните зачем вы собираетесь использовать 2 светильника в 200 л аквариуме, если конкуренты для тех же задач используют столько же, причем им это хватает с хорошим запасом. По логике должно было бы хватить одного. Почему не хватает?
В общем, режьте своего осетра дальше, пока не правдоподобно.

Сообщение от HATAK

А вообще такого дна я уже давно не видел.... Я даже читать этот весь бред уже не могу,так что прошу,ко мне только по делу.
Это сейчас растет у меня,Купил новую систему СО2 и проганяю перед запуском большой аквы.

Дно - это когда представитель компании отказывается от своих слов, исправляет текст в статье, делая вид, что такого не было, а также отказывается продемонстрировать на практике состоятельность своей теории.
Я же не обвинял вас в незнании материала. Наоборот, я многократно писал, что вы еще не выжили из ума, чтобы подписываться под реальные действия, которые должны исходить из ваших расчетов в рекламной статейке. Я писал, что вы именно сознательно вводили людей в заблуждение, хорошо понимая суть. Но вот только правильными измерения от этого никак не становятся.

[Muholov]

Сообщение от Трионикс

Растить травку не буду, я верю, что под Вашим светом все растет.

А чего бы ей не расти? Он же не поставил туда свет 23 Лм/л - как показывают его же измерения.

[Трионикс]

Сообщение от HATAK

Очень нестандартный размер.

Да нет, серийно выпускаемый Природой аквариум. Как вариант, я отключаю цветные каналы, получаем 7038 Лм, 4 светильника 1700/25-30 поперек аквариума - 6800 Лм. Так уже ближе. Разница в 238 Лм принципиальна? Да и мой светильник состоит из 4 сборок, смогу расставить Ваши светильники на тех же расстояниях, что и сборки в моем. И мощности сборок и Ваших светильников похожи, хоть Вы и не говорите о Ваттах.

[Muholov]

Сообщение от HATAK

Давайте попробуем посчитать. У вас сейчас 8320Лм на 168 литров.Это по 49.5 лм\л
У нас получается или один 75-85 5100 лм,30.3 лм\л,что меньше чем у вас
или два 75-85 10200лм,60.7лм\л,что больше чем у вас.
Очень нестандартный размер.
Я даже не знаю как быть в данном случае. Сравнивать то нужно одинаковые по люменам.
Предлагайте варианты решения.

А чего это вы вдруг снова заговорили про Лм/л, если эти парметры согласно вашим же словам не имеют значения? Или все таки имеют? Раз уж стали утверждать, что имеют значения люксы и даже просчитали теоретически предполагаемую освещенность, то от нее и пляшите.
8320 Лм:1,38=6028 Лм - вот какой должен быть эквивалентный световой поток от светильника Птеро - согласно утверждениям представителя Птеро.