|
|
02.02.2017, 08:33
|
#226
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===
Ye_Lviv, может быть Вы свои утверждения обоснуете какими-либо физическими формулами ? Потому что "взагалi" это "одна бабка сказала".
Цитата:
Паралельний пучок світла загасати не буде для акваріумних глибин взагалі
|
Поглощение водой светового монохроматического потока, образующего пучок параллельных лучей, определяется по показательному закону:
F = Fn*10^(-kx), где
Fn - начальный поток
k - показатель поглощения воды ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Показатель_поглощения)
x - толщина слоя воды.
Для ОПТИЧЕСКИ чистой воды при длине волны 550 нм k = 0,01
Для морской воды уже 0,1
Для аквариумной у меня цифры нет, но она точно выше, чем у морской.
Тогда на глубине 1 м мы получим от начального светового потока:
Оптическая вода - 98%
Морская вода - 79%
И это только поглощения. Если учесть еще ослабление и рассеивание света в воде то и получим примерно указанные выше коэффициенты.
Кому этот вопрос интересен, вот неплохая и очень удобочитаемая информация:
http://istoriya-foto.ru/books/item/f...06/st010.shtml
там все четко описано, с формулами и примерами, а не общие рассуждения "взагалi".
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Starcomputer за данный пост:
|
|
02.02.2017, 09:14
|
#227
|
Активный участник форума
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
|
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===
Ye_Lviv, однако ж, почти 6 лет прошло с развенчания с Вашим участием. Ностальгия?
Там все прекрасно, не только Ко, но и Кв – коэффициент ослабления света при входе в воду 0,83, и Ку – угловой коэффициент. У Миклухи был еще Кс - коэффициент старения 1,2. Кстати, методика Миклухи сейчас недоступна на его сайте. Удалил сомнительную методу?
Starcomputer-у теперь приходится отдуваться, а он не виноватый, он добросовестно применил выкладки Дубиновского.
|
|
|
02.02.2017, 09:24
|
#228
|
Активный участник форума
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
F = Fn*10^(-kx)
|
Что за "10" в формуле? В законе Бугера должна быть экспонента.
|
|
|
02.02.2017, 11:34
|
#229
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===
10^Х (десять в степени Х) это и есть экспонента.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
02.02.2017, 12:14
|
#230
|
Активный участник форума
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
|
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===
Вообще-то экспонента e^x. Откуда взялась десятка?
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
04.02.2017, 23:41
|
#231
|
Живу я тут
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Lviv
Сообщений: 236
Поблагодарил(а) : 176
Поблагодарили 165 раз(а) в 84 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
Тогда на глубине 1 м мы получим от начального светового потока:
Оптическая вода - 98%
|
Я якраз про це намагався і сказати. 0.5-0.6М глибини, там загасання ще менше. Я точно цифр зараз не пам'ятаю але десь бачив на німецькому сайті заміряну по спектру величину загасання води на 1 М там були цифри в межах 0.01-0.04 не більше, в вас 0.02.
Один мій знайомий мав акву глибиною 0.7М казав що під час обслуговування вічно натирав собі водяники під пахами в один чудовий день після обслуговування вийшов з себе і обрізав на 10 см акву.
Тобто глибина більше 60 см не є доцільною. Тому в основному для типових акваріумів спокійно можна знехтувати загасанням від глибини яке є в межах 0.3-2%.
Цитата:
Сообщение от oltrew
Откуда взялась десятка?
|
від логарифму дессяткового і 10^х не буде лінійна а експоненціальна якщо шкала по х лінійна зато буде лінійна якщо шкала по х логарифмічна.(осі Y/X)
Последний раз редактировалось Ye_Lviv; 04.02.2017 в 23:54..
|
|
|
05.02.2017, 13:28
|
#232
|
Активный участник форума
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Ye_Lviv
від логарифму дессяткового і 10^х не буде лінійна а експоненціальна якщо шкала по х лінійна зато буде лінійна якщо шкала по х логарифмічна.(осі Y/X)
|
Мало чего понял, т.к. написано не только на непонятном языке, но еще и совершенно без знаков препинания, призванных обозначать логику рассуждения: подчинения, следствия, акценты.
Некоторые знакомые слова пробудили сомнение, что вы со Starcomputer путаете "экспоненциальный" и "экспонентный", а также десятичный логарифм с натуральным.
Если использовать десятичный логарифм вместо натурального, то поглощение в примере выше оказывается в 2 с лишним раза больше, чем по закону Бугера.
Вас это не смущает?
|
|
|
05.02.2017, 13:54
|
#233
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от oltrew
Мало чего понял, т.к. написано не только на непонятном языке, но еще и совершенно без знаков препинания, призванных обозначать логику рассуждения: подчинения, следствия, акценты.
Некоторые знакомые слова пробудили сомнение, что вы со Starcomputer путаете "экспоненциальный" и "экспонентный", а также десятичный логарифм с натуральным.
Если использовать десятичный логарифм вместо натурального, то поглощение в примере выше оказывается в 2 с лишним раза больше, чем по закону Бугера.
Вас это не смущает?
|
Я не знаю почему там десятичный, а не натуральный логарифм (разницу между ними я знаю ). Я дал формулу точно так, как она приведена в книге. Если автор книги ошибся .... ну я то что могу сделать ?
И если посмотреть глубже, то основные потери света возникают за счет присутствия в воде частиц - аквариумная вода (даже в моском аквариуме) отнюдь не оптически чистая.
Буду дома - измерю освещенность под поверхностью воды и на дне (морской аквариум)
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
05.02.2017, 13:58
|
#234
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===
Согласен, что 10^x это не экспонента
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
07.02.2017, 11:43
|
#235
|
Активный участник форума
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
аквариумная вода (даже в моском аквариуме) отнюдь не оптически чистая.
Буду дома - измерю освещенность под поверхностью воды и на дне (морской аквариум)
|
Вообще-то вода в аквариуме должна быть прозрачная. По крайней мере мы к этому стремимся, а минимальная взвесь на аквариумных глубинах несущественна.
Измерить в аквариуме поглощение корректно не получится - большое влияние стекол и уплотнения света водой. Нужно параллельный пучок света в одинаковых условиях.
|
|
|
09.02.2017, 13:43
|
#236
|
Активный участник форума
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
|
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===
Попался клон калькулятора à la Миклуха-Starcomputer без ссылки на источник.
Особенности:
Добавлены Ко для глубин 0,9 и 1 м, от балды, нарушающие хоть какую закономерность.
Перепутана парабола и трапеция.
Ку сразу умножен на коэффициент отражателя, чтоб 2 раза не вставать, т.е. угол фиксированный 120 град.
Однако ж, редька слаще хрена.
Последний раз редактировалось oltrew; 09.02.2017 в 13:49..
|
|
|
09.02.2017, 20:36
|
#237
|
Живу я тут
Регистрация: 13.06.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,185
Поблагодарил(а) : 424
Поблагодарили 841 раз(а) в 640 сообщениях
|
Відповідь: Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от oltrew
Попался клон калькулятора à la Миклуха-Starcomputer без ссылки на источник.
Особенности:
Добавлены Ко для глубин 0,9 и 1 м, от балды, нарушающие хоть какую закономерность.
Перепутана парабола и трапеция.
Ку сразу умножен на коэффициент отражателя, чтоб 2 раза не вставать, т.е. угол фиксированный 120 град.
Однако ж, редька слаще хрена.
|
это не Вы "шумели" http://aquascape-promotion.com ?
случайно заметил, сопоставив "лукашендию".
так и не понял, чего Вы хотели добиться ?
Вопрос к залу - а этот калькулятор правда клон калькулятора "Миклуха-Starcomputer" ? С виду удобный и вполне правдоподобный, сам пользовался последнее время.
|
|
|
09.02.2017, 21:11
|
#238
|
Активный участник форума
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
|
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===
Torin21, да, это я. Шуметь смысла не было, но зацепился за полноспектральный светодиод, слово за слово, развод же откровенно безграмотный, с калькулятором в том числе.
Попробуйте поставить глубину 1 м - получите "ценную" рекомендацию под сотню люмен и больше.
|
|
|
09.02.2017, 22:02
|
#239
|
Живу я тут
Регистрация: 13.06.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,185
Поблагодарил(а) : 424
Поблагодарили 841 раз(а) в 640 сообщениях
|
Відповідь: Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от oltrew
Torin21, да, это я. Шуметь смысла не было, но зацепился за полноспектральный светодиод, слово за слово, развод же откровенно безграмотный, с калькулятором в том числе.
Попробуйте поставить глубину 1 м - получите "ценную" рекомендацию под сотню люмен и больше.
|
насчет "полспектральных", то такое... я двумя неделями ранее тоже спрашивал. Как по мне, все равно как называть.
насчет калькулятора, метр попробовал, но сравнить не с чем. Мне нравиться что есть выбор типа банки, который влияет на "Освещенность на дне Lx (Ед)" и все остальное считается уже от этого. Сам проверял на своих банках и друзей - нормально. Скажем "верхняя граница" потребности получается
|
|
|
09.02.2017, 22:33
|
#240
|
Активный участник форума
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Torin21
Сам проверял на своих банках и друзей - нормально.
|
Как проверял - глазом смотрел?
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 06:42. Часовой пояс GMT +3.
|