Гибель малька сразу после вылупления - Аквафорум

Longren · 02.10.2011, 22:51

Озадачили меня этим апистограммы какаду. Первый раз у них и у меня все получилось нормально: они отложили икру, я забрал, поместил в воду чуть помягче (8 против 12 общей), добавил синьки по инструкции, температура около 26, аэрация, чтобы был ток воды у икры. Мальки вылупились (само собой не все, но больше половины) и по сей час живы и здоровы. Во очередной раз какаду отнерестились (более 100 икринок), я сделал все так же (вода готовилась на глазок, жесткость 7-8, кислотность 6, температура 25-26), но мальки вскоре после начала процесса вылупления, (а процесс, надо признать длительный и для мальков, видимо, не простой) перестали шевелиться, так и не довыклнувшись. Все что было сделано мной - это выключен компрессор, сразу после того, как заметил, что икра начала шевелиться и падает со стенки кокоса.
Ну, что тут могло произойти ?! Если бы какая-то отрава в воде (вода смягчалась дистилятом для автомобилей), то икра должна была помутнеть сразу же... насколько мне подсказывает логика. А плохой-то оказалось очень не много.

Bagira · 02.10.2011, 23:52

А зачем икру отбирал если инкубировать не умеешь??? Вот так и рождаются мифы о капризных апистограммах. Как получил рН 6 при жесткости в 7-8?
Как может "помутнеть" изначально не прозрачная икра апистограмм?

Карача · 03.10.2011, 07:46

Багира- зачет.
Сразу вопрос зачем отсаживал икру без самки?
Второй зачем менял параметры воды?Вода при таких манипуляциях берется та же и лишь со временем потихонечку начинает меняться(если это вообще надо)
И компрессор зачем выключил.

Longren · 03.10.2011, 18:52

Постараюсь по порядку

...
Помутневшая икра - это в моем понимании побелевшая. Такой в помете было штук 20-30 из 140-150.
Что означаете не умею инкубировать? В первый раз умел, а во второй не умею?
Общую жесткость 7-8 получал при добавлении 1/3 дистилированной, а кислотность уже потом померял (когда малек помер) индикаторной бумажкой (в водопроводе показывает 7), чтобы понять в чем ошибка - кислотность такая получилась сама собой. Возможно просто закисла со временем, там еще растения были и в жесткий условиях недополучения света медленно помирали (но не откровенно - тогда бы не сунул туда икру), третий вариант - из-за синьки (просто больше грешить не на что) померли бактерии и, разлагаясь, подкислили воду.
Икру без самки отсаживал из соображений жалости к ней (отсадник 3л) и боязни за икру - в общем аквасе при размножении в первый раз икру кто-то поел (может и не они, но все же...). Аэрацию выключил чтобы мальки случайно не попали в струю воды, кислорода же им и так должно было хватить.

Так какие могут быть варианты гибели?

Bagira · 03.10.2011, 19:39

Если хочешь получить полноценное потомство:
- заведи нормальный отсадник, а не трехлитровую банку, это не петухи;
- выброси индикаторные бумажки, у нас в водопроводе рН 8;
- изучи и пойми эту рыбу и ее способ размножения.
Из соображений жалости к самке обеспечь рыбам нормальные условия жизни и размножения.

Ответь на вопрос: почему и зачем ты таким образом пытаешься получить потомство, для себя ответь.

Цитата:

Сообщение от Longren

Так какие могут быть варианты гибели?

неправильное разведение.

Longren · 03.10.2011, 21:32

Насколько я читал по апистограммам, то для получения максимального выхода мальков все отсаживают либо самку с икрой, либо икру без самки (но при этом создают поток воды у икры). Мне легче было пойти по второму варианту, и 20л банка для этого не нужна. Первый выводок прекрасно вывелся в 3л, я уверен вывелся бы и в одном. Индикаторные бумажки если и врут на единицу, то мне эту единицу добавить в уме не составит труда.
Способ размножения какаду такой же, как и у всех апистограмм (насколько я начитался) особенности лишь в параметрах воды, и тут касательно какаду нет какого-то единого устоявшегося мнения.
А на вопрос вы так и не ответили. "неправильное разведение" - это совсем не конкретно, так обычно отвечают, если отвечать не хочется.

Taurus · 03.10.2011, 22:20

Вам ответили правильно. Апистограмма ( любая) любитель МЯГКОЙ воды , а правильно или нет вы сделали--- видно по оплодотворению икры % , вам необходимо готовить ту воду в которой они нерестятся и происходит оплодотворение икры , а инкубировать потом необходимо ТОЛЬКО В ЭТОЙ ВОДЕ, потом можете мудрить с водой что угодно ( НО ЗАЧЕМ ) .

Анатолій · 03.10.2011, 22:46

Щоб збільшити вихід треба прискорити викльовування личинки підняттям температури води, ні в якому разі припиняти аерацію, не міняти жорсткість і кислотність, частими підмінами забираємо шкідливі продукти життєдіяльності.

Longren · 03.10.2011, 23:11

Оплодотворение икры происходило в общем аквариуме с параметрами: кислотность 7 (если отнять единицу от показателей индикаторной бумажки

) и общей жесткостью около 11-12. Икра оплодотворилась нормально, но я читал, что в воде такой жесткости у молоди может наблюдаться дефекты черепа, поэтому немного понизил жесткость, чтобы мальки вывелись в более мягкой воде. Температуру же сильно не повышал, чтобы не получить перекос по полу мальков, хотя тут я достоверных сведений по какаду не находил.
Анатолій, а чому так категорично не можна припиняти аєрацію? Кисню ж їм достатньо, невже перемішувати воду коли мальки вже виходять так потрібно? Перший раз я після виходу мальків не аерував і все було добре.

Анатолий · 04.10.2011, 15:58

Цитата:

Сообщение от Longren

а чому так категорично не можна припиняти аєрацію? Кисню ж їм достатньо, невже перемішувати воду коли мальки вже виходять так потрібно? Перший раз я після виходу мальків не аерував і все було добре.

Попробую ответить за тезку.Вопросами к топикстартеру.
Что такое газовый режим, для водоема название которому инкубатор?Каковы должны быть параметры этого водоема учитывая метаболизм гибнущих икринок?Какие гидрохимические процессы могут происходить в емкости 3л,при остановке аэрации,их стабильность и воздействие на эмбрион или личинку?То,что перед этим, в "точно таких же условиях"(по утверждению автора) произошел успешный выклев,и отходов малька было мало,скорее удачное стечение обстоятельств,нежели закономерность.ИМХО,при подобном способе инкубирования вряд ли в дальнейшем можно расчитывать на какие-либо положительные результаты.

Longren · 04.10.2011, 21:13

Ну, вы знаете, Анатолий, если я отвечу на те вопросы, которые вы передо мной поставили, то пойду писать дисер... Мне бы на пальцах, чисто качественно пояснили бы. Ну, одно я понял: аэрацию отключать нельзя (или постепенно). К сожалению возможности по другому инкубировать икру (с самкой в отсаднике) у меня нет, а в общем аквариуме с ампуляриями бессмысленно, поэтому буду оттачивать то что могу реализовать, уделив повышенное внимание параметрам воды.

Карача · 04.10.2011, 21:19

Цитата:

Сообщение от Longren

Первый выводок прекрасно вывелся в 3л

А где он сейчас?

Longren · 04.10.2011, 21:39

В 15л аквасе с обычной водой без подготовки и с креветками

. Растут хорошо, отхода, насколько вижу нет или он мал (сразу после пересадки кто-то кажись выпал). Мальки миллиметров 5-6 (месячные), едят уже замороженного циклопа после науплиусов артемии.

Анатолий · 05.10.2011, 09:59

Цитата:

Сообщение от Longren

Мне бы на пальцах, чисто качественно пояснили бы.

А что, в вопросах что-то неясно?Помоему тут и ребенок поймет,что к чему.Если нет возможностей,их надо находить,иначе тогда какой смысл аквариумистикой заниматься,чтобы всем всюду объяснять,что нет возможностей?

Ragnar · 05.10.2011, 17:11

Цитата:

Сообщение от Longren

Мне бы на пальцах, чисто качественно пояснили бы.

Обьясняю на пальцах как нормально разводить какаду.
1) Забыть про собственные бредовые опыты с 3х литровыми банками и статьи написанные (или плохо переведенные) не пойми кем в тырнете.
Синьку выкинуть. Про дистилят для радиаторов машин забыть, нужен дистилят - заводим дома осмос или покупаем в аптеке.
2) Взять нормальный нерестовик от 40 литров, приготовить в нем воду путь смешения осмоса с водой из аквариума параметры жесткости TDS 50-100, меньше - лучше, кислотность разводным какаду уже давно до лампочки, поэтому индикаторные бумажки можно выкинуть. Включить в нерестовике продувку, фильтрацию, грелку, t 26-27, положить укрытия, по желанию папоротника и мха кинуть, через 3 дня посадить на нерест пару. После нереста самца убрать. После выклева личинки засыпать 2-3 десятка катушек. Как малек поплыл начать кормить артемией, мусор сифонить трубочкой как от компресора, воду в таком обьеме нужно менять каждый день-полтора 5литров на осмос, качество воды контролировать при этом например тем же TDS метром.