Barbus titteya вишневые барбусы "букетные" - наследование признака

[Cotick]

Диаптомус, попробую поднять вам настроение, нашел у себя одну такую самку:

Если хотите, передам через User367, если Томара будет ехать на конкурс аранжировки микроаквариумов. Бесплатно.

[Диаптомус]

Сообщение от Cotick

Если хотите

Здорово,очень хочу!!!

[KSO]

Илья, ну вот .... Жизнь вроде налаживается!

[karavanskiy]

Сообщение от Cotick

В независимости от того, рецессивные это гены, или доминантные, нужно скрещивать носителей искомых генов. В идеале, чтоб признак проявлялся у обоих производителей, если нет, нужно скрещивать производителя с искомым признаком с ближайшими родственниками в надежде на то, что они будут носителями тех же генов. Родители точно являются носителями, братья и сестры - не всегда. Именно поэтому по возможности применяется возвратное скрещивание.

Всё зависит от того , является ли этот признак наследственным , т.к. он может быть следствием аномалий в развитии и относится к модификационной изменчивости. А такие признаки не наследуются.

[аббат]

.

Сообщение от Cotick

Естественно, за вуалевость скалярий, вуалехвостов и большинства (а может и всех) других аквариумных рыб - отвечают доминантные гены, иначе бы, они не давали проброса и в природе сравнительно часто встречались вуалевые рыбы.

При чем сдесь вуаль? .

P.S. Как наследуется двойной хвост у золотых? Там может быть подсказка.

Понимать нужно буквально.
Разведение карасей имеет историю не одну сотню лет, наследственность достаточно изучина. А барбусы, как известно являются их близкими родственниками. Учитывая «закон Гомологических рядов» Н. И. Вавилова, можно ожидать сходные проявления изменчивости и наследования.

[касатка]

...

[Диаптомус]

Сообщение от касатка

Это совет практика(моего папы),а всё остальное тут теория.

В данной теме прошу отвечать только квалифицированных разводчиков имеющих собственный опыт в данной области.

[karavanskiy]

Сообщение от касатка

Давно ж написала,чтоб это скорее понять,нужно скрестить братьев и сестёр с одинаковым экстерьером.Если он наследственен,то что-то в их потомстве проскочет,если нет,то наврядли.

Пожалуйста , прежде чем так уверенно судить о наследственности , прочтите немного книг хотя бы по популярной генетике. Ваш папа наверняка опытный аквариумист и разводчик , но здесь речь идёт немного о другом . И чтобы Вы могли высказывать своё мнение , немного подучиться Вам не мешает.

[Диаптомус]

Есле получить самку из Одессы,и скрестить с моим самцом,у обоих родителей наблюдаютьса мутации,а разные линии,исключат близкородственное скрещивание.Очень интересно какое будет потомство от этой пары.

[karavanskiy]

Да , интересно. Будем ждать потомства от этого скрещивания и результаты.Хотя именно скрещивание в пределах одной линии было бы предпочтительней. Желаю удачи )))

[Вика.Р]

угу так как есть вариант что это две разные мутации обусловленные двумя совсем разными генами

может стоит спросить у Кости нет ли у него еще и самцов такого типа
ну для подстраховки

[Cotick]

Сообщение от karavanskiy

Всё зависит от того , является ли этот признак наследственным , т.к. он может быть следствием аномалий в развитии и относится к модификационной изменчивости. А такие признаки не наследуются.

Юра, спасибо, что изложили научным языком, именно это я имел в виду, когда написал:

Сообщение от Cotick

Если мутация появилась у некоторых особей на стадии развития икры, то ни родители ни братья и сестры не будут носителями искомых генов.

Но я выразился не точно, у некоторых братьев и сестер могут развиться такие же мутации, при условии, что вся икра подвергалась воздействию того же мутагена (-ов).

Сообщение от аббат

При чем сдесь вуаль? .

Я прерывался во время написания того сообщения, не довысказал мысль. Раздвоенный хвост - тоже доминантный признак по отношению к обычному одинарному, ровно по той же причине, что и вуалевость: если бы он был рецессивным за десятки - сотни лет давно бы вывели линию, которая дает 100 %но двухвостое потомство.

Сообщение от аббат

Понимать нужно буквально.
Разведение карасей имеет историю не одну сотню лет, наследственность достаточно изучина. А барбусы, как известно являются их близкими родственниками. Учитывая «закон Гомологических рядов» Н. И. Вавилова, можно ожидать сходные проявления изменчивости и наследования.

Родственность, основанная на систематике - штука зыбкая. От того что пираньевых выделили в отдельное семейство из харациновых, метинис не стал более далеким родственником красного неона. ну это так мысли вслух.
А если серьезно, то я не думаю, что закон гомологических рядов применим в данном случае. У вуалехвостов за раздвоенный хвост отвечает один набор генов, у вишневого барбуса за лишнюю "лопасть" в хвосте отвечает другой набор генов.
Кстати, как степень раздвоения хвоста, так и местоположение 3ей лопасти бывают разные. (видно на фото)

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Cotick

давно бы вывели линию, которая дает 100 %но двухвостое потомство.

Кстати не все окрасы животных даже теоретически можно закрепить так, чтоб все потомство был однородным. Вот таблица генетики песчанок:
12 Argente Golden A* CC E* G* pp
13 Topas A* Ccb E* G* pp
14 Argente Cream A* Cch E* G* pp

Источник: http://gerbils.ru/genetic.html
То есть окрасы Topas и Argente Cream проявляются только тогда, когда ген обозначенный буквой "C" гетерозиготный. Если я ничего не путаю это называется "неполным доминированием".

[касатка]

...

[karavanskiy]

Сообщение от касатка

.В генетике главное матерьял для работы.Будь хоть генетиком семи пядей во лбу,нет матерьяла-нет результата.

Дело в том , что для того , чтобы добиться результата , нужно представлять себе , что делаешь и зачем. Нет , конечно , "матёрыё практики" - могут свысока судить о "генетиках семи пядей во лбу", , но кроме слов , результат , как правило - нулевой. Поэтому , если нужен конкретный результа , а не "что попало - то породой и назовём", нужно знатьТЕОРЕТИЧЕСКИЕ основы, хотя бы на уровне
Cotick или Вика.Р. Да и потом , практиком будет выступать Диаптомус , а Вы выступаете в роли теоретика.

Сообщение от касатка

.В генетике главное матерьял для работы

- тут не могу с Вами согласиться. Представление Ваше о генетике , я так понимаю , на уровне Т. Д. Лысенко. Может быть в СЕЛЕКЦИИ - главное материал для работы , но никак не в генетике ( хотя селекционеры ,, быть может , со мной и не согласятся )

Сообщение от касатка

в такой "терре инкогнита",как генетика,где даже признанные авторитеты в ступор иногда входят и уверенно судить не могут даже они.

Назовите этих авторитетов, если знаете .

[касатка]

...