Обсуждение некоторых теоретических вопросов LED освещения. - Страница 4 - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Торговые марки - описание, обсуждение, презентации > TM Ptero
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.10.2017, 22:03   #46
Активный участник форума
  
 
Аватар для myprog
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,456
Поблагодарил(а) : 10,953
Поблагодарили 6,597 раз(а) в 1,210 сообщениях
Re: Обсуждение некоторых теоретических вопросов LED освещения. ===www.aquaforum.ua===

HATAK, там есть комментарий хороший:
Цитата:
Можно сделать простой спектроскоп с расширенным инфракрасным спектром до 1100 нм. Получается, в некотором смысле, круче профессионального, т.к. этот только до 760 нм Три вида самодельных спектроскопов описываются на сайте http://samsdelay.wix.com/sdelaysam#!...oskopiya/n9awj и фотографии разных спектров там есть.
А графики спектра строит бесплатная программа CellPhoneSpec.exe, только она довольно плохо работает.
Так что можно и самому такую байду сделать.
__________________
Contest "Africa's great lakes"


__________________

myprog поза форумом  
Пользователь, который поблагодарил myprog за данный пост:
HATAK (18.10.2017)
Старый 18.10.2017, 22:09   #47
Модератор коммерческого раздела Ptero
  
 
Аватар для HATAK
 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,448
Поблагодарил(а) : 264
Поблагодарили 1,258 раз(а) в 563 сообщениях
Re: Обсуждение некоторых теоретических вопросов LED освещения. ===www.aquaforum.ua===

Да,это для Кулибиных. Если для широких потребительских масс то не прокатит,скажут фигня,самопал

HATAK поза форумом  
Пользователь, который поблагодарил HATAK за данный пост:
myprog (18.10.2017)
Старый 20.10.2017, 18:54   #48
Модератор коммерческого раздела Ptero
  
 
Аватар для HATAK
 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,448
Поблагодарил(а) : 264
Поблагодарили 1,258 раз(а) в 563 сообщениях
Re: Обсуждение некоторых теоретических вопросов LED освещения. ===www.aquaforum.ua===

Я все не мог понять почему у многих людей путаница в головах в связи с основными понятиями физики света. И вот случайно наткнулся на одну картинку которая подтолкнула,как мне кажется,к разгадке.
Начнем по порядку.
Основные понятия:
1. Цветовая температура. Измеряется в кельвинах и характеризует сам свет,по простому цвет света. Картинки № 1 и №2.
2. Спектр поглощения хлорофиллом растения. Картинка №3
3. Спектр самого источника света. Картинка №4.
Та к в чем же нюанс? А нюанс в том что это три совершенно разных понятия не вяжутся в единую схему только на первый взгляд. И именно последняя картинка № 5 очень просто и доходчиво все расставляет на места. Сразу становится понятно какая часть спектра важна для растения. На ней показано какой процент спектральной части поглощается растением и исходя из этого является важным для него. Сразу понятно на какие части спектра нужно обращать внимание. Например 2500К поглощается растением на 30% а вот 5500 практически на 100% О чем это говорит? А вот здесь и пригодится нам понятие Цветовая температура источника света так как в общих чертах покажет какая часть спектра может преобладать в источнике света даже без знания спектра самого источника (LED).
Если источник света имеет например 4000К то мы понимаем что там много желтой части спектра которая для растения есть не столь важна. А если 6500 то сразу понятно что там есть та часть спектра которая нужна растению а не очень важных меньше.
Ну и конечно в идеале увидеть сам спектр источника света,хотя у светодиодов условно белого света он приблизительно одинаков и меняется только в желтой части. Но это поможет более наглядно понять какой из них более подходит для растения в части спектра. Хотя я все больше утверждаюсь в мысли что именно с условно белыми диодами достаточно знать только цветовую температуру так ка особых нюансов в спектре нет.
ЗЫ. Тут как раз и есть ответ на вопрос ЮВ о зеленой части спектра.
ЗЫ. Это очень и очень упрощенное но как мне кажется достаточно понятное описание.
ЗЫ Немного сумбурно,но это на первый взгляд. Не забываем что мы говорим о недорогих и распространенных источниках LED света с определенными показателями цветовой температуры(4000,6500,8000К). И естественно что их можно,для расширения спектра, или добавлять цветными диодами ( вот тут вопрос конечно) или просто пользоваться диодами сразу с нормальными для растений цветовой температурой и соответственно спектром.
Вывод,упрощенно для начинающих. Смотрим на цветовую температуру светильника и если она находится в пределах 5200-8000 К то это вполне может устроить в принципе любые потребности в аквариуме. Второй показатель количество люмен на литр - от 20 до 60 Лм\л в зависимости от потребностей аквариумиста и поставленных задач. Более сложные нюансы по спектру могут волновать только ну очень профи. Хотя если посмотреть на теже легендарные светильники от ADA (обыкновенные белые смд диоды серии 5730)то начинаешь понимать что красота аквариума не так зависит от спектрального состава светильника а от мастерства выращивания аквариума и художественного вкуса аквариумиста.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 161
Размер:	108.0 Кб
ID:	610298   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 157
Размер:	109.0 Кб
ID:	610299   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 146
Размер:	74.8 Кб
ID:	610300   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 142
Размер:	23.3 Кб
ID:	610301   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 169
Размер:	44.2 Кб
ID:	610302  



Последний раз редактировалось HATAK; 20.10.2017 в 20:46..
HATAK поза форумом  
4 пользователей поблагодарили HATAK за данный пост:
myprog (20.10.2017), Алексей Днепр (20.10.2017), Митрич (20.10.2017), Ю.В. (20.10.2017)
Старый 21.10.2017, 13:49   #49
Живу я тут
  
 
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Львів
Сообщений: 365
Поблагодарил(а) : 44
Поблагодарили 266 раз(а) в 160 сообщениях
Відповідь: Re: Обсуждение некоторых теоретических вопросов LED освещения. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от HATAK Посмотреть сообщение
почему у многих людей путаница в головах
від небажання самому розбиратись у суті питання і від пояснень, що
Цитата:
Сообщение от HATAK Посмотреть сообщение
картинка № 5 очень просто и доходчиво все расставляет на места.
Це графік залежності відносного поглинання світла хлорофілами від довжини хвилі світла. Хтось замість числових значень в нм, знмзу домалював картинку сприйняття оком людини світла з різною колірною температурою.
Остання немає жодного відношення до того графіку.


Цитата:
Сообщение от HATAK Посмотреть сообщение
Например 2500К поглощается растением на 30% а вот 5500 практически на 100%
соррі - це повна дурниця...

bobus поза форумом  
Пользователь, который поблагодарил bobus за данный пост:
Rulik (23.10.2017)
Старый 21.10.2017, 13:55   #50
Модератор коммерческого раздела Ptero
  
 
Аватар для HATAK
 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,448
Поблагодарил(а) : 264
Поблагодарили 1,258 раз(а) в 563 сообщениях
Re: Обсуждение некоторых теоретических вопросов LED освещения. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
соррі - це повна дурниця...
Обожнюю аргументовані коментарі )))

Тут ніхто нікому нічого не доводить і нікому нічого не нав'язує. Тут дискусія і обговорення. Аргументуйте,якщо можете. Поділіться власними знаннями і розумінням теми. А не просто "це повна дурниця..."
Якось так буде правильно я думаю....


Последний раз редактировалось HATAK; 21.10.2017 в 14:25..
HATAK поза форумом  
Реклама помогает развиваться
Старый 21.10.2017, 14:00   #51
Модератор коммерческого раздела Ptero
  
 
Аватар для HATAK
 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,448
Поблагодарил(а) : 264
Поблагодарили 1,258 раз(а) в 563 сообщениях
Re: Обсуждение некоторых теоретических вопросов LED освещения. ===www.aquaforum.ua===

Картинка 5 от тут є,можна почитати.
А це переклад під описом.
"Шкала кельвина используется для измерения цветовой температуры источников света. Исходя из принципа, что излучатель черного тела, такой как лампа накаливания, излучает свет, а температура определяет его цвет. CRI (индекс цветопередачи) измеряет способность источника света воспроизводить цвета объектов достоверно по сравнению с естественным источником света. Истинные искусственные источники света дневного света должны иметь значение CRI выше 90, но не все это делать. Источник света, который точно имитирует солнечный свет, называется естественным светом или дневным светом. Чистый солнечный свет имеет температуру около 5000 градусов Кельвина и CRI 100. Свободный экваториальный солнечный свет в полдень выше, но такие факторы, как время суток, облачный покров, загрязнение и т. Д. Влияют на цветовую температуру в действительности. Когда солнечный свет и атмосфера объединяются в северном полушарии, он формирует цветовую температуру между 5000-6500 тыс., Что немного синее, чем экваториальный солнечный свет из-за атмосферы. Технически луковицы, сильно наклоняющиеся к синему спектру (6000-6500K), способствуют вегетативному росту, а более теплые луковицы (3000K) способствуют цветению. Использование ламп дневного света (5000-6500K) - действительно лучший вариант для выращивания и цветения ваших орхидей. На рисунке показана чрезвычайно упрощенная модель чисел кельвинов сходимости на нанометрах длины волны. Проницательный наблюдатель достигнет пиковых пиков при 2200 К, в действительности красный пик хлорофилла встречается при 660 нм, 4400 К. Я использую изображение с этим отказом, так как он все еще помогает проиллюстрировать суть."

Аргументуйте.

HATAK поза форумом  
Старый 21.10.2017, 14:05   #52
Модератор коммерческого раздела Ptero
  
 
Аватар для HATAK
 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,448
Поблагодарил(а) : 264
Поблагодарили 1,258 раз(а) в 563 сообщениях
Re: Обсуждение некоторых теоретических вопросов LED освещения. ===www.aquaforum.ua===

І ще на тему. Не плутайте картинки 3 і 5. На третій показана активність в прив'язці до довжини хвилі (nm). А на 5 якраз показано % поглинання тієї чи іншої частини спектра (K). І один графік не має відношення до іншого.
Відчуваєте різницю?


Последний раз редактировалось HATAK; 21.10.2017 в 14:17..
HATAK поза форумом  
Пользователь, который поблагодарил HATAK за данный пост:
Ю.В. (21.10.2017)
Старый 22.10.2017, 20:26   #53
Живу я тут
  
 
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Львів
Сообщений: 365
Поблагодарил(а) : 44
Поблагодарили 266 раз(а) в 160 сообщениях
Відповідь: Обсуждение некоторых теоретических вопросов LED освещения. ===www.aquaforum.ua===

Які вас аргументи переконають ?
Якщо
Цитата:
Сообщение от HATAK Посмотреть сообщение
2500К поглощается растением на 30% а вот 5500 практически на 100%
є вірним твердженням, то, згідно того графіка на 5 картинці, 4000К не поглинаються взагалі. Вас то не насторожило ? Адже рослини при освітленні 4000К чудово ростуть, правда ?
Не хочу тратити час на пояснення чому колірна температура до того графіка притягнута за вуха і там по горизонтальній осі має бути шкала в нанометрах.

В неті вистачає професійних матеріалів, тому сенсу дискутувати про написане дилетантом на аматорському сайті про орхідеї не бачу.

Приклад графіка поглинання, котрий вважається фахівцями достовірним https://www.researchgate.net/figure/...tically-usable

Зауважте, що практичні вимірювання доволі сильно відрізняються від теоретичної кривої. Але то вже зовсім інша тема ...

bobus поза форумом  
2 пользователей поблагодарили bobus за данный пост:
Rulik (23.10.2017), Шалєний Летун (22.10.2017)
Старый 22.10.2017, 21:13   #54
Модератор коммерческого раздела Ptero
  
 
Аватар для HATAK
 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,448
Поблагодарил(а) : 264
Поблагодарили 1,258 раз(а) в 563 сообщениях
Re: Обсуждение некоторых теоретических вопросов LED освещения. ===www.aquaforum.ua===

Чим далі то більше починаю розуміти яка плутаниця в головах людей.
По порядку.
Цитата:
є вірним твердженням, то, згідно того графіка на 5 картинці, 4000К не поглинаються взагалі. Вас то не насторожило ? Адже рослини при освітленні 4000К чудово ростуть, правда ?
А при чому тут одне до одного?? Коли рослини ростуть при джерелах світла з кольровою температурою 4000 К то це АБСОЛЮТНО не означає що рослина освітлена вузьким жовтим спектром на рівні скажемо 540-580nm. Ви спробуйте освітити рослини тільки жовтим світлодіодом і пересвідчитесь що вони загнуться на протязі кількох тижнів. Світильник з кольоровою температурою 4000 це означає що в ньому є ПОВНИЙ СПЕКТР світла з великою долею жовтого спектру,тих же 540-580nm. І саме це,повний спектр, дозволяє рослині рости нормально. Ми ж бачимо жовте світло яке спотворює картинку і тому його долю можна зменшити отримавши кольорову температуру 6500-8000К.
Цитата:
Не хочу тратити час на пояснення чому колірна температура до того графіка притягнута за вуха і там по горизонтальній осі має бути шкала в нанометрах.
Повторюсь,графік 3 і 5 це абсолютно різні графіки і ніколи їх не мішайте в купу.
Цитата:
В неті вистачає професійних матеріалів, тому сенсу дискутувати про написане дилетантом на аматорському сайті про орхідеї не бачу.
А чому ви вирішили що це дилетант?
Цитата:
Зауважте, що практичні вимірювання доволі сильно відрізняються від теоретичної кривої. Але то вже зовсім інша тема ...
Дякую за статтю. Я якраз з неї взяв картинку нижче, просто добавив до неї дві лінії. Досить показово.

Ну а тепер саме цікаве. Приводжу спектри так званих "повноспектральних" світлодіодів. Чому в лапках? Про це я пізніше напишу. Прошу звернути увагу на провали в них якраз в районі видимої зеленої і жовтої частини спектру.

І саме основне,не плутайтесь в поняттях. Якщо рослина поглинає ну кажімо 30% якогось спектру то це означає тільки одне,що їй цього достатньо а не те що цей спектр потрібно подавати в кількості 30% в порівнянні з іншими кольорами і він на 70% менш важливий. А якщо ще зрозуміти що ці частини спектру важливі для нас ,людей, для того щоб нормально бачити ці рослинки,то мова взагалі не ведеться про зменшення їх кількості в світильниках. Інакше ми будемо бачити наші акваріуми приблизно як на останній картинці,рослинам достатньо а нам чорт знає що. Там якраз світло від так званих "повноспектральних" діодів що застосовуються в сільському господарстві,в теплицях і квітникарстві.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.jpg
Просмотров: 146
Размер:	62.8 Кб
ID:	610503   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9.jpg
Просмотров: 139
Размер:	110.7 Кб
ID:	610504   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 160
Размер:	828.4 Кб
ID:	610505   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 141
Размер:	188.2 Кб
ID:	610507  


Последний раз редактировалось HATAK; 22.10.2017 в 21:46..
HATAK поза форумом  
Пользователь, который поблагодарил HATAK за данный пост:
Митрич (22.10.2017)
Старый 22.10.2017, 22:03   #55
Живу я тут
  
 
Аватар для Митрич
 
Регистрация: 09.12.2015
Адрес: Запорожье,Бабурка
Сообщений: 954
Поблагодарил(а) : 1,061
Поблагодарили 1,899 раз(а) в 561 сообщениях
Re: Обсуждение некоторых теоретических вопросов LED освещения. ===www.aquaforum.ua===

Немножко не в тему, но вот стало интересно. Я при последнем запуске акваса в своём светильнике использовал пару таких диодов. Как бы экспериментировал на предмет улучшения растимости . Но вот что интересно, ни на грунте, ни на листьях растений не было такого отсвета как на картинке. Просто белый цвет. Можно было бы подумать что белые 6500 и 9000 перекрывали его, но почему тогда на других светильниках красные, синие и даже цианы в таком же окружении белых, дают блики своего цвета... Не понятно....

Митрич зараз на форумі  
Старый 22.10.2017, 22:09   #56
Модератор коммерческого раздела Ptero
  
 
Аватар для HATAK
 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,448
Поблагодарил(а) : 264
Поблагодарили 1,258 раз(а) в 563 сообщениях
Re: Обсуждение некоторых теоретических вопросов LED освещения. ===www.aquaforum.ua===

На Алиэкспресс есть такие сборки на которых пишется что "полный спектр" и тут же приводятся спектральные кривые по которым понятно что это просто диоды белого света. Ну вы меня поняли... Ну и если использовать правдивые "полноспектральные" сборки совместно с белыми диодами то по люменам они в принципе слабее белых и те их без проблем визуально перекрывают.

HATAK поза форумом  
Пользователь, который поблагодарил HATAK за данный пост:
Митрич (22.10.2017)
Старый 22.10.2017, 22:12   #57
Модератор коммерческого раздела Ptero
  
 
Аватар для HATAK
 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,448
Поблагодарил(а) : 264
Поблагодарили 1,258 раз(а) в 563 сообщениях
Re: Обсуждение некоторых теоретических вопросов LED освещения. ===www.aquaforum.ua===

Или вот еще.Обратите внимание на нижний спектр. И чем он отличается от белых? ХЗ. А все три варианта идут под маркой "полноспектральных"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 154
Размер:	572.3 Кб
ID:	610522  

HATAK поза форумом  
Пользователь, который поблагодарил HATAK за данный пост:
Митрич (22.10.2017)
Старый 22.10.2017, 22:30   #58
Живу я тут
  
 
Регистрация: 13.06.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,183
Поблагодарил(а) : 424
Поблагодарили 828 раз(а) в 637 сообщениях
Re: Обсуждение некоторых теоретических вопросов LED освещения. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от HATAK Посмотреть сообщение
Или вот еще.Обратите внимание на нижний спектр. И чем он отличается от белых? ХЗ. А все три варианта идут под маркой "полноспектральных"
диоды полного спектра это и есть белые, по определению (в наличии все волны видимого диапазона). в отличнии от монохромных (с конкретной длиной волны).
Митричу надо было покупать "фито" спектр и не "полный" спектр. там только синий 450 нм и красный 660 нм, чаще всего в пропорции 1:2. он то и дает это визуально "фиолетово-сиреневый" цвет.

Torin21 зараз на форумі  
Старый 22.10.2017, 22:43   #59
Живу я тут
  
 
Аватар для Шалєний Летун
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Днипро
Сообщений: 2,687
Поблагодарил(а) : 1,223
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 1,220 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Re: Обсуждение некоторых теоретических вопросов LED освещения. ===www.aquaforum.ua===

Я не буду спорить про то, насколько диоды белого света при цветовой (привет Бонифаций) температуре позволяют растениям набрать правильный габитус, скажу только, что два моих светильника Aqualighter 1 на 55 литров чистой воды не могут этот самый габитус обеспечить.

Шалєний Летун поза форумом  
Старый 22.10.2017, 22:44   #60
Модератор коммерческого раздела Ptero
  
 
Аватар для HATAK
 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,448
Поблагодарил(а) : 264
Поблагодарили 1,258 раз(а) в 563 сообщениях
Re: Обсуждение некоторых теоретических вопросов LED освещения. ===www.aquaforum.ua===

Только вот беда в том что они продают и то и то под одним названием. Такая же коммерция как и на аквариумных светильниках делается ))) А еще хуже что это называют "полным спектром" который ну уж совсем не полный спектр солнечного света. Правильнее было бы их назвать "полный спектр для растений".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9.jpg
Просмотров: 141
Размер:	110.7 Кб
ID:	610524   Нажмите на изображение для увеличения
Название: cree10fig2.gif
Просмотров: 132
Размер:	23.2 Кб
ID:	610525  

HATAK поза форумом  


Share/Bookmark

Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 15:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" https://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts