Все ли растения любят "форсаж"? - Страница 2 - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Растения > Разговоры о растениях
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Разговоры о растениях Возможность пообщаться о растениях без жестких ограничений, но соблюдая правила поведения на форуме

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.03.2010, 18:43   #16
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 25.04.2009
Адрес: 50° 26'N 30° 31'E GMT +2:00
Сообщений: 3,542
Поблагодарил(а) : 1,150
Поблагодарили 1,600 раз(а) в 900 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Отправить сообщение для Anarhist с помощью ICQ
Re: Все ли растения любят "форсаж"? ===www.aquaforum.ua===

Bactrian,
1. 104л чистыми
2. 1Вт\л + отражатили
3. Базальт 3-5 мм
Причина по которой интересуюсь
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=61253
Цитата:
Вам надо быстрорастущая длинностебельку - много, очень много. Посадите и через три-четыре дня можете вставлять Со2 реактор, включать свет и лить УДО.
Из быстро растущих только валлиснерия.

Цитата:
Bactrian,
подскажите что мне конкретно надо делать или не делать, что бы аквариум нормально созревал без инцидентов?


Последний раз редактировалось Anarhist; 07.03.2010 в 18:50..
Anarhist поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2010, 19:04   #17
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Коцюбинское
Сообщений: 4,498
Поблагодарил(а) : 8,564
Поблагодарили 3,848 раз(а) в 1,862 сообщениях
Re: Все ли растения любят "форсаж"? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Cotick Посмотреть сообщение
. Криптокорины, анубиасы, нимфеи - тенелюбивые растения.
Имхо не совсем корректо . скорее могут расти в нек.затенении.Криптокорины ,нимфеии,эхинодорусы,папоротники и анубиасы гоооооораздо лутше растут и выглядят при хорошем свете и "подкормках"

Gooners поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2010, 19:05   #18
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для Ностальгия
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Кривой рог Ц.городской р-н.
Сообщений: 3,124
Поблагодарил(а) : 3,515
Поблагодарили 6,169 раз(а) в 1,445 сообщениях
Отправить сообщение для Ностальгия с помощью Skype™
Re: Все ли растения любят "форсаж"? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Anarhist Посмотреть сообщение
Из быстро растущих только валлиснерия.
На валиснерии не разгоните....сразу всплывут все листья при увелечении железа.


__________________

Ностальгия поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2010, 19:07   #19
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 25.04.2009
Адрес: 50° 26'N 30° 31'E GMT +2:00
Сообщений: 3,542
Поблагодарил(а) : 1,150
Поблагодарили 1,600 раз(а) в 900 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Отправить сообщение для Anarhist с помощью ICQ
Re: Все ли растения любят "форсаж"? ===www.aquaforum.ua===

Ностальгия,

Цитата:
сразу всплывут все листья при увелечении железа.
Не понял слова всплывут. И меня больше интересует бликса с эхами. Валлиснерия у меня "жирная" растет.

Anarhist поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2010, 19:54   #20
Moderator
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,739
Поблагодарил(а) : 534
Поблагодарили 6,193 раз(а) в 1,340 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью ICQ Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью Skype™
Re: Все ли растения любят "форсаж"? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Anarhist Посмотреть сообщение
Bactrian,
1. 104л чистыми
2. 1Вт\л + отражатили
3. Базальт 3-5 мм
Причина по которой интересуюсь
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=61253

Из быстро растущих только валлиснерия.

подскажите что мне конкретно надо делать или не делать, что бы аквариум нормально созревал без инцидентов?
Итак начинаем исправлять последствия учения мадам Лепешинской и академика Лысенко.

Идете по друзьям, базарам, форумам и покупаете роталу круглолистую, верхушек 10.
Садите в центре аквариума, где света больше всего.
Даете ввырасти.
Смотрите как выглядит.
Отрезаете верхушки и садите рядом с корневыми черенками.
Добавляете Со2. Смотрите, что происходид с роталой.
Делаете выводы и начинаете добавлять УДО, сначала фабричное по интсрукции. Потом можно и самомесы.
Смотрите на роталку. Отрезаете верхушки и садите рядом с корневыми черенками.
Потом думаете:
Цитата:
Зачем я посадил Валиснерию в аквариум?
Что я от неё хотел?
Читал ли я, что в "хороших условиях" это растение вырастает до 150 см длинной. Есть ли у меня такие просторы в моем малюсеньком 100 литровом аквариуме?
Честно отвечаете на те вопросы и продаете/раздаете остатки замученной малогабаритными помещениями валиснерии.
И покупаете/достаете гетерантеру остролистую.
Садите, смотрите - где она лучше смотрится в вашем аквариуме, в центре, в углу - перед роталой, после - наращиваете ея биомассу методом отрезания и пересадки верхушек.
Привыкаете к красивому изумрудно-зеленому цвету своего аквариума.
Ощущаете недостаток красного...
....
К этому времени ваш эхинодорус нежный сделает коврик на переднем плане и вы поймете, что акваскэйп это совсем несложно...
И начнете более внимательно читать форум

С уважением

BЛАДИМИP поза форумом   Ответить с цитированием
19 пользователей поблагодарили BЛАДИМИP за данный пост:
1984kot (19.03.2010), Anarhist (07.03.2010), Bonsh (29.12.2015), EnergoAlex (12.03.2010), GOREZ (08.03.2010), Hippo (07.03.2010), kost (19.03.2010), lani (07.03.2010), MasterWind (15.03.2010), Noe (14.03.2010), ph()enix (26.05.2010), Smittt (29.09.2010), VOKA (07.03.2010), Александр Сапелкин (08.09.2010), Алексей Литвинов (09.02.2013), Дельфин&Русалка (15.09.2011), Паша Кондратюк (06.03.2011), Саша84 (11.03.2010), Усатый-Полосатый (15.03.2010)
Реклама помогает развиваться
Старый 07.03.2010, 20:05   #21
Живу я тут
  
 
Аватар для Hippo
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Украина, Винница
Сообщений: 8,669
Поблагодарил(а) : 3,345
Поблагодарили 9,897 раз(а) в 3,538 сообщениях
Записей в дневнике: 28
Re: Все ли растения любят "форсаж"? ===www.aquaforum.ua===

Оффтоп
__________________
Hippopotamus ... только на первый взгляд так флегматичен и добродушен. ©

Hippo поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2010, 20:10   #22
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 25.04.2009
Адрес: 50° 26'N 30° 31'E GMT +2:00
Сообщений: 3,542
Поблагодарил(а) : 1,150
Поблагодарили 1,600 раз(а) в 900 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Отправить сообщение для Anarhist с помощью ICQ
Re: Все ли растения любят "форсаж"? ===www.aquaforum.ua===

Bactrian, ок. Спасибо за критику и подсказку. Я прислушаюсь к Вашим словам. Но резкие движения делать пока небуду. Думаю можно растянуть подмену растений на несколько нидель.

ЗЫ Валлиснерия у меня в моем объеме достигала в длину 80 см. Очень широкий лист.


Последний раз редактировалось BЛАДИМИP; 07.03.2010 в 21:11..
Anarhist поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2010, 20:15   #23
Guest
  
 
Сообщений: n/a
Re: Все ли растения любят "форсаж"? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Cotick Посмотреть сообщение
нимфеи - тенелюбивые растения.
Как то по ним не видно,что нимфеи тенелюбивые растения.

  Ответить с цитированием
Старый 08.03.2010, 06:00   #24
Moderator
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,739
Поблагодарил(а) : 534
Поблагодарили 6,193 раз(а) в 1,340 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью ICQ Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью Skype™
Re: Все ли растения любят "форсаж"? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Anarhist Посмотреть сообщение
Но резкие движения делать пока небуду. Думаю можно растянуть подмену растений на несколько нидель.
Как Вам потом жалко будет этого времени...
потраченного на осознание тех простых вещей, которые остальной мир осознал еще в 80-ых годах прошлого тысячелетия.
Но этот первый шаг в осознании жизненно необходим.
Удачи Вам.

С уважением

BЛАДИМИP поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил BЛАДИМИP за данный пост:
С.Дмитрий (07.03.2013)
Старый 08.03.2010, 10:23   #25
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 25.04.2009
Адрес: 50° 26'N 30° 31'E GMT +2:00
Сообщений: 3,542
Поблагодарил(а) : 1,150
Поблагодарили 1,600 раз(а) в 900 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Отправить сообщение для Anarhist с помощью ICQ
Re: Все ли растения любят "форсаж"? ===www.aquaforum.ua===

Bactrian,
Цитата:
Как Вам потом жалко будет этого времени...
потраченного на осознание тех простых вещей, которые остальной мир осознал еще в 80-ых годах прошлого тысячелетия.
Но этот первый шаг в осознании жизненно необходим.
Удачи Вам.
Это очень подкупает. . Но все равно мне сейчас не найти эти растения. А на следующих выходных у меня есть шансы

Anarhist поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 22:55   #26
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Михаил Погребиский
 
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,903 раз(а) в 1,091 сообщениях
Отправить сообщение для Михаил Погребиский с помощью ICQ
Re: Все ли растения любят "форсаж"? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Serpentarius Посмотреть сообщение
Есть растения, которые просто не будут расти при слабом свете, в жесткой воде и без подачи СО2 - например, тонины, эриукаулоны, погостемоны
Поправочка. Погостемон может расти удовлетворительно без подачи СО2 и в жестокй воде - но при сильном свете.
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.


__________________

Михаил Погребиский поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Михаил Погребиский за данный пост:
Chaiinik (29.08.2010), Gooners (10.03.2010), lani (10.03.2010)
Старый 14.03.2010, 21:01   #27
Moderator
Клуб Мастеров
  
 
Аватар для Cotick
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,461
Поблагодарил(а) : 468
Поблагодарили 3,061 раз(а) в 1,088 сообщениях
Re: Все ли растения любят "форсаж"? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Cotick Посмотреть сообщение
Криптокорины, анубиасы, нимфеи - тенелюбивые растения.
Цитата:
Сообщение от илья222 Посмотреть сообщение
Как то по ним не видно,что нимфеи тенелюбивые растения.
Меня переклинило, конечно, не нимфеи, а барклаи.

Цитата:
Сообщение от Скаляр Посмотреть сообщение
Имхо не совсем корректо . скорее могут расти в нек.затенении.Криптокорины ,нимфеии,эхинодорусы,папоротники и анубиасы гоооооораздо лутше растут и выглядят при хорошем свете и "подкормках"
«Закаканный» естественным путем, или питательный грунт они любят, а вот на счет света:

Цитата:
Сообщение от Сила света И. Шереметьев
- Широколистные виды криптокорин > 50 люкс
- Узколистные виды криптокорин < 400 люкс
- Барклаи > 400 люкс
- Лагенандры < 600 люкс
- Анубиасы > 600 люкс
источник: http://www.bankreceptov.ru/aquarium/aquarium-0025.shtml

Цифры приведенные М.А. Климовицким: http://aquaria2.ru/node/2456

Извините за выборочное цитирование, я текст вручную набираю из книги:
Цитата:
Сообщение от «Атлас аквариумных растений» К.Кассельман
Различают растения сильной освещенности… и слабой…
Тенелюбивые растения… способны лучше использовать пониженную интенсивность освещенности. Они достигают наивысшей ассимиляции уже при слабой освещенности.

Тенелюбивые растения погибают, если подвергаются сильному освещению.

В Марбурском университете были построены кривые фотосинтеза Anubias barteri var. nana и Bacopa caroliniana. В результате было установлено что A. barteri var. nana является типичным тенелюбивым растением, B. caroliniana, напротив солнцелюбивым…
Gessner (1955) исследовал ассимиляционную производительность множества растений и установил, что используемые для опытов популяции Aponogeton madagascariensis и Elodea canadensis относятся к тенелюбивым растениям, но, тем не менее, реагируют по разному. При интенсивном освещении в 110 кЛк свыше нескольких часов и при постоянной температуре Elodea canadensis демонстрирует равномерный темп ассимиляции. Напротив, в подобных условиях Aponogeton madagascariensis уже через час снижает ассимиляционную производиительность
В конце книги есть таблица 6: «Потребность в освещенности аквариумных растений»
В таблице – 4 колонки «Густая тень» «Тень» «Тенисто-солнечный участок» и «Солнечный участок». Последняя колонка (или последние 2) не отмечена у всех анубиасов, большинства криптокорин, больбитиса, всех лагенандр, всех валиснений, папоротника Microsorium pteropus и некоторых других растений.

Под понятием "форсаж" подразумевается пропорциональное увеличение освещения, внесение микро- и макроэлементов, дополнительная подача СО2.
Ответ на заглавный вопрос «Все ли растения любят "форсаж"?» - Нет.


__________________

Cotick поза форумом   Ответить с цитированием
7 пользователей поблагодарили Cotick за данный пост:
Chaiinik (29.08.2010), Geka (15.03.2010), lani (14.03.2010), касатка (14.03.2010), Михаил Погребиский (15.03.2010), Рио-де (25.05.2010), Усатый-Полосатый (15.03.2010)
Старый 14.03.2010, 21:14   #28
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Коцюбинское
Сообщений: 4,498
Поблагодарил(а) : 8,564
Поблагодарили 3,848 раз(а) в 1,862 сообщениях
Re: Все ли растения любят "форсаж"? ===www.aquaforum.ua===

Нет столь сильных познаний и таблицы данные тоже не видел.Но есть практические факты(простите за каламбур)
Все растет в одном аквариуме:
Больбитис в тени под большим кустом апоногетона живородящего и растущий почти под лампой имеют совершенно разный вид. Не в пользу первого.
Так же точно и криптокорина понтедереволистая (она кстати вроде широколистая?) растущую под лампой можно вообще принять за другой вид в сравнении с растущей в тени.Настолько отличается цвет листьев и габитус.
Тоже самое касательно папоротника винделоу но уже в другом аквариуме и крипторины родственной,криптокорина обратно спиральная при плохом свете вообще превращаеться чорти в что.

Gooners поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Gooners за данный пост:
Nafanya (26.05.2010), Михаил Погребиский (15.03.2010)
Старый 14.03.2010, 21:21   #29
Guest
  
 
Сообщений: n/a
Re: Все ли растения любят "форсаж"? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Скаляр Посмотреть сообщение
Так же точно и криптокорина понтедереволистая (она кстати вроде широколистая?) растущую под лампой можно вообще принять за другой вид в сравнении с растущей в тени.Настолько отличается цвет листьев и габитус.
В точку.У меня под паур гло от хаген листья с феолетовым отливом,нижняя сторона с бордовым оттенком,листья крупные.прижиместые,все спрашивают что за криптокорина у тебя такая.

  Ответить с цитированием
Старый 14.03.2010, 21:56   #30
Живу я тут
  
 
Аватар для Hierophis
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Южная Украина
Сообщений: 1,560
Поблагодарил(а) : 364
Поблагодарили 1,316 раз(а) в 543 сообщениях
Re: Все ли растения любят "форсаж"? ===www.aquaforum.ua===

Насчет конкретноговопроса-
В биологическом смысле есть деление организмов на группы по предпочтению, как бы это по проще выразить- по предпочтению относительной плотности доступных питательных веществ.
Есть организмы, которые предпочитают насыщенные питательные среды, есть те которые предпочитают среду с очень маленькой концентрацией питательных элементов. Это больше характерно доля микроорганизмов, но и для растений тоже.

Типичный пример- если слабый расвор сахара является отличной питательной средой, то насыщенный раствор- консервантом, абиотической средой. То же самое по передозировке удобрений, при их переизбытке у растений начинаются проблемы.
То же самое и с освещением и уровнем СО2.
Но являеются ли форсажные условия, в которых нет переизбытка, но есть явно завышенные путем искусвенного вмешательсва показатели, подходящими всем растениям?

И вот тут надо бы по подробнее- а не являются ли дозировки удобрений, которые оптимальны для одних растений, повышенными для других?
Является ли высокий уровень СО2 для всех растений приемлемым или нет?
Для всех растений подходит ли сильное освещение?

Для ответа на такие вопросы нужна хорошая статистика, а таковую могут предоставить те, кто применяет "форсаж". К сожалению пока такой статистики, представленной в нормальной форме, я не видел на этом ресурсе.

И так, по моему мнению в данном случае выражения вроде "кто не любит хорошо кушать" здесь не уместны, хорошо кушать- понятие относительное, можно так накушаться, что потом плохо будет. О чем тут и написали выше в шутливой форме.

Сами сторонники форсажа часто упоминают растения, которые не желательно держать в форсированном аквраиуме. Это, например,эхинодорусы, валлиснерия, нимфея. Аргументация такова, что эти растения будут расти так быстро, что все испортят. Но таких видов, которые бы стагнировали при форсаже они не называют. Однако чем это обьясняется, тем ли что все растения при форсаже благоухают, либо тем что нет широкого опыта по разным видам растений, либо тем, что умалчиваются негативные результаты- ясности нет.

Цитата:
Сообщение от Cotick Посмотреть сообщение
IMHO, наиболее подходящие условия содержания - это максимально приближенные к природе.
Тут кстати тоже есть нюанс. Конечно, имитация природных условий, к котороым растение приспособлено в силу вековых особенносей это хорошо. Но в природе бывает очень много ситуаций, которые вредят растениям. Поэтому в более общем смысле наиболее подходящие условия для растений это такие, в которых растение максимально эффективно развивается и реализует свой жизненный цикл.
Форсаж предоставляет таике условия для многих растений путем создания эутрофных условий. Однако говорить, что те условия которые достигаются при форсаже одинаково подойдут абсолютно всем растениям как минимум голословно.

По моему мнению, и небольшому опыту форсаж, особенно яркий свет, не любят те растения, которые в силу своих природных особенностей медленно растут.
Это наверняка большенсво ароидных, медленнорастущие папоротники и мхи.
Такие растения на ярком свете покрываются водорослями, и ка кминимум теряют привлекательный вид.

Есть еще один момент- он больше субьективный. Не смотря на то, что при форсаже растения растут быстро, форсажники не дают им реализовать свой жизненный цикл, постоянно подрезая и реформируя их, препятсвуют образованию надводной части, цветению, неконролируемой экспансии и тп. Поэтому зачастую такие растения "кормятся на убой". Это к заявлениям форсажников об освенцимах для растений в не форсированных аквариумах. Так что что для растения лучше- спокойный рост, или постоянная переформировка- большой вопрос.

ПС
Ого
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!

Hierophis поза форумом   Ответить с цитированием
6 пользователей поблагодарили Hierophis за данный пост:
as59 (04.05.2014), MVN (26.01.2015), Nafanya (26.05.2010), Noe (08.05.2010), valway (30.08.2010), Рио-де (25.05.2010)


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 04:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" https://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts