Заправка баллонов СО2 по весу - Страница 2 - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Аквариум и оборудование > "Самоделкин" > Подача СО2 и удобрений
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.11.2010, 12:53  
Заправка баллонов СО2 по весу
 
Аватар для Skif
Живу я тут

Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Киев, Куренёвка
Сообщений: 1,604
Отправить сообщение для Skif с помощью ICQ
 

Поблагодарил(а) : 538
Поблагодарили 1,163 раз(а) в 624 сообщениях
Skif Skif поза форумом 12.11.2010, 12:53
Рейтинг: (5 голосов - 4.40 средняя оценка)

Перекапывая информацию по баллонам СО2, неоднократно натыкался на всякие графики указывающие на зависимости давления в баллоне или плотности сжиженного СО2 от температуры. Но собрать всё в кучу как-то не сильно получалось. Лишь отрывками мелькали фразы:
- заправлять СО2 надо по весу и только из расчёта 0.7кг на 1л баллона.
- в баллоне обязательно должна находится газовая подушка иначе баллон может взорваться при нагреве
- если прикрутили редуктор и манометры показали более 7МПа значит вам баллон заправили под самый вентиль (перелили) и это чревато взрывом, срочно надо стравить лишнее.
Ну и т.п.
Как довод приводилась диаграмма агрегатных состояний СО2

Эта диаграмма нормально работает и указывает на давление в баллоне только до критической точки. А что же будет после достижения температуры в 31*С? Неужели баллоны с Со2 выше этой температуры греть нельзя? А как же огнетушители у которых на боку написано -20*С...+50*С?
Проскакивала ещё и зависимость плотности жидкого Со2 от температуры.

Эта зависимость только объясняла почему при росте температуры растёт давление. А вот каково это давление будет и почему нормальной заправкой считается 700г/л никак ответа не давала.

При дальнейших поисках информации о том что бывает в баллонах при температурах свыше 31*С, всплыло понятие "закретический флюид". Это, типо, ещё одно агрегатное состояние вещества, или нечто среднее между жидкостью и газом. Он достаточно хорошо сжимаем и при дальнейшем росте температуры баллона этот флюид за счёт своей сжимаемости не даёт давлению резко скакануть.
Наиболее информативный график, который связывает все процессы в баллоне Со2, встретился на забугорных сайтах. Форумчанин из www.aqa.ru перевел единицы измерения на привычные нам. Вот что получилось:

Горизонтальная чёрная шкала графика указывает количество Со2 в баллоне, за 100% принято значение 7/18 унций на кубический дюйм или 673г/л. Красная горизонтальная это привычные нам граммы на литр.
Вертикальная шкала это давление в баллоне в фунтах на квадратный дюйм (черная) и в атмосферах (красная).
На графике построено несколько кривых для фиксированных температур.
Черта указывающая на пороговое давление построена на уровне 2200psi или 150атм. Это максимальное рабочее давление для баллонов СО2.
Графиком достаточно легко пользоваться. Например, если мы хотим узнать что же будет в нормально заправленном баллоне (700г/л) при повышении температуры. Строим вертикальную черту напротив значения 700г/л. И по пересечению этой черты с кривыми считываем значения давления. Получается (примерно): при росте температуры до 26*С давление равномерно растёт до 65атм. Равномерность роста обусловлена тем что в баллоне присутствует газовая подушка и она своим сжиманием компенсирует увеличение объёма жидкой фракции. После 26*С газовая подушка прекращает своё существование т.к. жидкая фракция расширилась на весь объём баллона. Дальнейший рост температуры приведёт к ускоренному росту давления: 32*С-85атм, 38*С-100атм.... при достижении 50*С будет 150атм (предел для баллона).
У баллона залитого из расчёта 800г/л газовая подушка исчезнет при 17*С. А максимально допустимое значение давления будет при 35*С.
Баллон залитый по 900г/л может рвануть уже при комнатной температуре.
Если пользоваться графиком наоборот.
Принесли домой из заправочной станции баллон. Он прогрелся до 21*С и на манометре стрелка показала слишком много, например 100атм. Сколько ж залили на станции? По графику выходит 860г/л. И такой баллон может бахнуть при 25*С.
Или ситуация - газ заканчивается, стрелка поползла вниз. Сколько осталось? Например при 21*С 40атм. По графику выходит где-то 180г/л.
В общем, график достаточно удобен для понимания и знания теории процессов со сжатым СО2.

Ну, а на практике - не превышайте норму заправки в 700г/л и не выжимайте последние бульки из пустого баллона.
Просмотров: 43347
Ответить с цитированием
55 пользователей поблагодарили Skif за данный пост:
1scooter (18.08.2012), AlexNimnul (20.11.2010), Andrew1 (31.10.2012), anrduxa (02.12.2015), Badyoruy (12.03.2012), BAYKAL (10.07.2011), Boyarin1968 (03.09.2012), BVV (10.01.2012), Dellmoon (02.11.2014), drap4uk (15.08.2012), fail99 (22.02.2012), Gansartem (14.04.2014), GGB (12.11.2010), Gutsik (21.06.2013), intro (29.04.2011), Johnny122 (26.01.2011), kotiko (14.11.2010), Kristoff (11.12.2010), kum33 (20.01.2013), mact (12.11.2010), Maksimiks (20.11.2010), malexmen (12.11.2010), manulo (24.02.2011), Maxim Pikel (13.02.2011), MSN (12.11.2010), odyssey (12.12.2010), PADLOCKA (20.02.2011), pavelratush (16.11.2010), Payne46 (08.05.2018), perecd (09.12.2012), PETROVICH ZP (15.01.2012), Rotala (22.02.2012), Schweps (25.11.2010), Senturio (14.02.2011), sergo1973 (18.02.2012), Shatek (25.01.2015), Slavon (12.01.2011), Slish (03.03.2011), smily (03.01.2012), Starcomputer (12.11.2010), Stewie (12.11.2010), svk (19.02.2011), tolsty_ubludok (12.11.2010), VLAD101 (09.07.2013), worlon (30.07.2011), yarishNEW (18.08.2011), Вадім (07.02.2011), Виктор У (10.01.2011), Виталий Терещенко (17.12.2013), Кениец (12.11.2010), КРАК (21.11.2013), Лещинский Игорь (19.11.2010), Руслан 71 (11.11.2011), Царевна и Лягушка (10.01.2011), Чигринец Фёдор (18.08.2013)
Реклама помогает развиваться
Старый 24.08.2011, 23:57   #16
Живу я тут
  
 
Аватар для Fishborn
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: Біла Церква
Сообщений: 1,466
Поблагодарил(а) : 134
Поблагодарили 227 раз(а) в 194 сообщениях
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

Вероятней всего манометр, с градусником вся в норме. Нужно поверить манометр на всяк случай.
Который день стоит в квартире давление так и не поднялось, как было чуть меньше 50, так и осталось.
__________________
Поступай з іншими так, як би ти хотів щоб поступали з тобою.


__________________

Fishborn поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2011, 19:37   #17
Живу я тут
  
 
Аватар для Fishborn
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: Біла Церква
Сообщений: 1,466
Поблагодарил(а) : 134
Поблагодарили 227 раз(а) в 194 сообщениях
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

Здавал маномерт в "Укрметртестстандарт", оказалось больше 50 он не показывает. Ищу новый, чтобы заменить.
__________________
Поступай з іншими так, як би ти хотів щоб поступали з тобою.


__________________

Fishborn поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Fishborn за данный пост:
Skif (09.09.2011)
Старый 16.09.2011, 08:57   #18
Живу я тут
  
 
Аватар для Kus-Kus
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: г. Луганск
Сообщений: 235
Поблагодарил(а) : 62
Поблагодарили 46 раз(а) в 34 сообщениях
Отправить сообщение для Kus-Kus с помощью ICQ
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

Оффтоп


__________________


Kus-Kus поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2011, 18:23   #19
Живу я тут
  
 
Аватар для Fishborn
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: Біла Церква
Сообщений: 1,466
Поблагодарил(а) : 134
Поблагодарили 227 раз(а) в 194 сообщениях
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

Kus-Kus,Оффтоп
__________________
Поступай з іншими так, як би ти хотів щоб поступали з тобою.


__________________

Fishborn поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Fishborn за данный пост:
Kus-Kus (18.09.2011)
Старый 10.01.2012, 23:27   #20
Живу я тут
  
 
Аватар для BVV
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 677
Поблагодарил(а) : 250
Поблагодарили 335 раз(а) в 212 сообщениях
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

заправил баллон в начале осени... после чего баллон храниллся на балконе...
Сейчас внес баллон в квартиру и при подключении к редуктору увидел давление 110 Атм. Насколько это критично для кислородного баллона? Стоит стравить?

BVV поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 11.01.2012, 11:11   #21
Живу я тут
  
 
Аватар для Skif
 
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Киев, Куренёвка
Сообщений: 1,604
Поблагодарил(а) : 538
Поблагодарили 1,163 раз(а) в 624 сообщениях
Отправить сообщение для Skif с помощью ICQ
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

Для баллона это давление является нормальным. А вот для редуктора - под вопросом... Как мне помнится, у многих углекислотных редукторов максимальное давление 100атм. У кислородных гораздо больше

Skif поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Skif за данный пост:
BVV (11.01.2012)
Старый 11.01.2012, 11:19   #22
Moderator
  
 
Аватар для chack
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Оболонь, Петровка
Сообщений: 8,774
Поблагодарил(а) : 2,480
Поблагодарили 2,861 раз(а) в 2,051 сообщениях
Отправить сообщение для chack с помощью Skype™
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Skif Посмотреть сообщение
у многих углекислотных редукторов максимальное давление 100атм.
правильно. Предохр. клапан настроен на 120.
Если клапан предусмотрен на вентиле, он так-же настроен на 120 срабатывание.
__________________
Свет. ЭПРА, аквариумые лампы т5;т8; МГ-150; LED-комплекты и светильники системы СО2 под ключ. тел: 095 0105853; 098 6143112
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме

chack поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил chack за данный пост:
BVV (11.01.2012)
Старый 11.01.2012, 12:01   #23
Живу я тут
  
 
Аватар для BVV
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 677
Поблагодарил(а) : 250
Поблагодарили 335 раз(а) в 212 сообщениях
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

У меня редуктор тоже кислородный... медицина... С предохранительным клапаном...

Что скажите? Стоит стравить баллон?

BVV поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2012, 21:58   #24
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 19.07.2011
Адрес: Львів
Сообщений: 46
Поблагодарил(а) : 387
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

Купив 5-ти літровий вже заправлений балон. Приніс до дому, зважив рівно 15 кг. А скільки важить пустий ??? хто знає??? балон вуглекислотний, чорний з надписсю Co2.

drap4uk поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2012, 22:18   #25
Живу я тут
  
 
Аватар для Fishborn
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: Біла Церква
Сообщений: 1,466
Поблагодарил(а) : 134
Поблагодарили 227 раз(а) в 194 сообщениях
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от drap4uk Посмотреть сообщение
Купив 5-ти литровий вже заправлений балон. Приніс до дому, зважив рівно 15 кг. А скільки важить пустий ??? хто знає??? балон вуглекислотний, чорний з надписсю Co2.
На клейме балона должен быть указан вес. У меня 5-ти литровый пустой весит 6,400кг + 5л х 700г/л (это чтобы не боятся сильно)=9,900кг.
15 кг М Н О Г О!!!! Стравливайте или проверте давление срочно!
__________________
Поступай з іншими так, як би ти хотів щоб поступали з тобою.


__________________

Fishborn поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Fishborn за данный пост:
drap4uk (15.08.2012)
Старый 15.08.2012, 22:20   #26
Живу я тут
  
 
Аватар для Игоревич
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 670
Поблагодарил(а) : 455
Поблагодарили 386 раз(а) в 190 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от drap4uk Посмотреть сообщение
Купив 5-ти літровий вже заправлений балон. Приніс до дому, зважив рівно 15 кг. А скільки важить пустий ??? хто знає??? балон вуглекислотний, чорний з надписсю Co2.
если заправляли 700грамм на 1литр, то 15-3,5= вес баллона


__________________

Игоревич поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Игоревич за данный пост:
drap4uk (15.08.2012)
Старый 15.08.2012, 22:22   #27
Живу я тут
  
 
Аватар для Fishborn
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: Біла Церква
Сообщений: 1,466
Поблагодарил(а) : 134
Поблагодарили 227 раз(а) в 194 сообщениях
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Игоревич Посмотреть сообщение
если заправляли 700грамм на 1литр, то 15-3,5= вес баллона
15-3.5=11.5 ЭТО МНОГО для балона 5 л, значит не 700 г/л, а больше!
__________________
Поступай з іншими так, як би ти хотів щоб поступали з тобою.


__________________

Fishborn поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Fishborn за данный пост:
drap4uk (15.08.2012)
Старый 15.08.2012, 22:31   #28
Живу я тут
  
 
Аватар для Игоревич
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 670
Поблагодарил(а) : 455
Поблагодарили 386 раз(а) в 190 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Fishborn Посмотреть сообщение
15-3.5=11.5 ЭТО МНОГО для балона 5 л, значит не 700 г/л, а больше!
может и больше.
был один баллон 10.1 (да это не за 11)
drap4uk, посмотрите четыре цифры на боку вентиля, это и есть вес пустого баллона.


__________________

Игоревич поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Игоревич за данный пост:
drap4uk (15.08.2012)
Старый 15.08.2012, 22:34   #29
Moderator
  
 
Аватар для chack
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Оболонь, Петровка
Сообщений: 8,774
Поблагодарил(а) : 2,480
Поблагодарили 2,861 раз(а) в 2,051 сообщениях
Отправить сообщение для chack с помощью Skype™
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от drap4uk Посмотреть сообщение
Купив 5-ти літровий вже заправлений балон. Приніс до дому, зважив рівно 15 кг. А скільки важить пустий ??? хто знає??? балон вуглекислотний, чорний з надписсю Co2.
Пустой 5л баллон весит 12-12,8кг. Добавьте сюда 3-3,5кг = столько должен весить заправленный 5л баллон.
(на разных заправках заправляют по-разному. Где 600гр/л, где 700.)
__________________
Свет. ЭПРА, аквариумые лампы т5;т8; МГ-150; LED-комплекты и светильники системы СО2 под ключ. тел: 095 0105853; 098 6143112
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме

chack поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил chack за данный пост:
drap4uk (15.08.2012)
Старый 15.08.2012, 22:45   #30
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 19.07.2011
Адрес: Львів
Сообщений: 46
Поблагодарил(а) : 387
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

Ось ці?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15082012124.jpg
Просмотров: 549
Размер:	215.0 Кб
ID:	255228  

drap4uk поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 21:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" https://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts