Заправка баллонов СО2 по весу - Страница 4 - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Аквариум и оборудование > "Самоделкин" > Подача СО2 и удобрений
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.11.2010, 12:53  
Заправка баллонов СО2 по весу
 
Аватар для Skif
Живу я тут

Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Киев, Куренёвка
Сообщений: 1,604
Отправить сообщение для Skif с помощью ICQ
 

Поблагодарил(а) : 538
Поблагодарили 1,163 раз(а) в 624 сообщениях
Skif Skif поза форумом 12.11.2010, 12:53
Рейтинг: (5 голосов - 4.40 средняя оценка)

Перекапывая информацию по баллонам СО2, неоднократно натыкался на всякие графики указывающие на зависимости давления в баллоне или плотности сжиженного СО2 от температуры. Но собрать всё в кучу как-то не сильно получалось. Лишь отрывками мелькали фразы:
- заправлять СО2 надо по весу и только из расчёта 0.7кг на 1л баллона.
- в баллоне обязательно должна находится газовая подушка иначе баллон может взорваться при нагреве
- если прикрутили редуктор и манометры показали более 7МПа значит вам баллон заправили под самый вентиль (перелили) и это чревато взрывом, срочно надо стравить лишнее.
Ну и т.п.
Как довод приводилась диаграмма агрегатных состояний СО2

Эта диаграмма нормально работает и указывает на давление в баллоне только до критической точки. А что же будет после достижения температуры в 31*С? Неужели баллоны с Со2 выше этой температуры греть нельзя? А как же огнетушители у которых на боку написано -20*С...+50*С?
Проскакивала ещё и зависимость плотности жидкого Со2 от температуры.

Эта зависимость только объясняла почему при росте температуры растёт давление. А вот каково это давление будет и почему нормальной заправкой считается 700г/л никак ответа не давала.

При дальнейших поисках информации о том что бывает в баллонах при температурах свыше 31*С, всплыло понятие "закретический флюид". Это, типо, ещё одно агрегатное состояние вещества, или нечто среднее между жидкостью и газом. Он достаточно хорошо сжимаем и при дальнейшем росте температуры баллона этот флюид за счёт своей сжимаемости не даёт давлению резко скакануть.
Наиболее информативный график, который связывает все процессы в баллоне Со2, встретился на забугорных сайтах. Форумчанин из www.aqa.ru перевел единицы измерения на привычные нам. Вот что получилось:

Горизонтальная чёрная шкала графика указывает количество Со2 в баллоне, за 100% принято значение 7/18 унций на кубический дюйм или 673г/л. Красная горизонтальная это привычные нам граммы на литр.
Вертикальная шкала это давление в баллоне в фунтах на квадратный дюйм (черная) и в атмосферах (красная).
На графике построено несколько кривых для фиксированных температур.
Черта указывающая на пороговое давление построена на уровне 2200psi или 150атм. Это максимальное рабочее давление для баллонов СО2.
Графиком достаточно легко пользоваться. Например, если мы хотим узнать что же будет в нормально заправленном баллоне (700г/л) при повышении температуры. Строим вертикальную черту напротив значения 700г/л. И по пересечению этой черты с кривыми считываем значения давления. Получается (примерно): при росте температуры до 26*С давление равномерно растёт до 65атм. Равномерность роста обусловлена тем что в баллоне присутствует газовая подушка и она своим сжиманием компенсирует увеличение объёма жидкой фракции. После 26*С газовая подушка прекращает своё существование т.к. жидкая фракция расширилась на весь объём баллона. Дальнейший рост температуры приведёт к ускоренному росту давления: 32*С-85атм, 38*С-100атм.... при достижении 50*С будет 150атм (предел для баллона).
У баллона залитого из расчёта 800г/л газовая подушка исчезнет при 17*С. А максимально допустимое значение давления будет при 35*С.
Баллон залитый по 900г/л может рвануть уже при комнатной температуре.
Если пользоваться графиком наоборот.
Принесли домой из заправочной станции баллон. Он прогрелся до 21*С и на манометре стрелка показала слишком много, например 100атм. Сколько ж залили на станции? По графику выходит 860г/л. И такой баллон может бахнуть при 25*С.
Или ситуация - газ заканчивается, стрелка поползла вниз. Сколько осталось? Например при 21*С 40атм. По графику выходит где-то 180г/л.
В общем, график достаточно удобен для понимания и знания теории процессов со сжатым СО2.

Ну, а на практике - не превышайте норму заправки в 700г/л и не выжимайте последние бульки из пустого баллона.
Просмотров: 42159
Ответить с цитированием
55 пользователей поблагодарили Skif за данный пост:
1scooter (18.08.2012), AlexNimnul (20.11.2010), Andrew1 (31.10.2012), anrduxa (02.12.2015), Badyoruy (12.03.2012), BAYKAL (10.07.2011), Boyarin1968 (03.09.2012), BVV (10.01.2012), Dellmoon (02.11.2014), drap4uk (15.08.2012), fail99 (22.02.2012), Gansartem (14.04.2014), GGB (12.11.2010), Gutsik (21.06.2013), intro (29.04.2011), Johnny122 (26.01.2011), kotiko (14.11.2010), Kristoff (11.12.2010), kum33 (20.01.2013), mact (12.11.2010), Maksimiks (20.11.2010), malexmen (12.11.2010), manulo (24.02.2011), Maxim Pikel (13.02.2011), MSN (12.11.2010), odyssey (12.12.2010), PADLOCKA (20.02.2011), pavelratush (16.11.2010), Payne46 (08.05.2018), perecd (09.12.2012), PETROVICH ZP (15.01.2012), Rotala (22.02.2012), Schweps (25.11.2010), Senturio (14.02.2011), sergo1973 (18.02.2012), Shatek (25.01.2015), Slavon (12.01.2011), Slish (03.03.2011), smily (03.01.2012), Starcomputer (12.11.2010), Stewie (12.11.2010), svk (19.02.2011), tolsty_ubludok (12.11.2010), VLAD101 (09.07.2013), worlon (30.07.2011), yarishNEW (18.08.2011), Вадім (07.02.2011), Виктор У (10.01.2011), Виталий Терещенко (17.12.2013), Кениец (12.11.2010), КРАК (21.11.2013), Лещинский Игорь (19.11.2010), Руслан 71 (11.11.2011), Царевна и Лягушка (10.01.2011), Чигринец Фёдор (18.08.2013)
Реклама помогает развиваться
Старый 16.08.2012, 21:38   #46
Живу я тут
  
 
Аватар для Maksimiks
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,745
Поблагодарил(а) : 3,962
Поблагодарили 4,158 раз(а) в 1,636 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Отправить сообщение для Maksimiks с помощью ICQ
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от harn Посмотреть сообщение
Косвенно можно согласен, когда манометр покажет давление за 80 при темпиратуре до 30 градусах то это явный признак перелива. НО это нужно хорошо разбираться в происходящих процесах чтобы во всем правильно разобраться.
А чего разбираться главное запомнить "когда манометр покажет давление за 80 при темпиратуре до 30 градусах то это явный признак перелива."
__________________
Если я случайно выиграл Ваш аукцион, то напишите мне об этом в личку :)


__________________

Maksimiks поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2012, 22:00   #47
Moderator
  
 
Аватар для chack
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Оболонь, Петровка
Сообщений: 8,766
Поблагодарил(а) : 2,478
Поблагодарили 2,858 раз(а) в 2,048 сообщениях
Отправить сообщение для chack с помощью Skype™
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Maksimiks Посмотреть сообщение
то это явный признак перелива."
чегот бы это?.. При 25 - 70 бар - нормально, а при 30 - 80 "явный признак"? Вполне может быть. СО2 сильно расширяется от нагрева.
Но даже огнетушители ВСЕ расчитаны на 50гр. Баллоны и того выше.
__________________
Свет. ЭПРА, аквариумые лампы т5;т8; МГ-150; LED-комплекты и светильники системы СО2 под ключ. тел: 095 0105853; 098 6143112
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме

chack поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2012, 23:51   #48
Живу я тут
  
 
Аватар для Maksimiks
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,745
Поблагодарил(а) : 3,962
Поблагодарили 4,158 раз(а) в 1,636 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Отправить сообщение для Maksimiks с помощью ICQ
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

chack, видимо Вы не заметили цитату?
Поясняю, выше был диалог с harn , на предмет "редуктор полезен или нет".
__________________
Если я случайно выиграл Ваш аукцион, то напишите мне об этом в личку :)


__________________


Последний раз редактировалось Maksimiks; 16.08.2012 в 23:57..
Maksimiks поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2012, 18:58   #49
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 01.12.2012
Адрес: киев
Сообщений: 29
Поблагодарил(а) : 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 6 сообщениях
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

Планирую установки системы СО2 в аквариум 350 литров,
Скажите на какое время приблизительно хватает балонна (думаю брать 3 или 5 литров)
Спасибо за ответ.

garyon поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2012, 19:07   #50
Живу я тут
  
 
Аватар для harn
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,208
Поблагодарил(а) : 796
Поблагодарили 846 раз(а) в 446 сообщениях
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от garyon Посмотреть сообщение
Планирую установки системы СО2 в аквариум 350 литров,
Скажите на какое время приблизительно хватает балонна (думаю брать 3 или 5 литров)
Спасибо за ответ.
При дневной подаче с отключением на ночь 5 л. должно хватить примерно на год, но это при отсутствии утечек, с хорошим реактором и отсутствием сильного течения по поверхности воды. У меня 2 л но 140 л акву хватило на 8 месяцев, сколько прослужит 5 л на 200л посмотрим стоит с января.


__________________

harn поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 01.12.2012, 19:31   #51
Moderator
  
 
Аватар для chack
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Оболонь, Петровка
Сообщений: 8,766
Поблагодарил(а) : 2,478
Поблагодарили 2,858 раз(а) в 2,048 сообщениях
Отправить сообщение для chack с помощью Skype™
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от garyon Посмотреть сообщение
аквариум 350 литров
Цитата:
Сообщение от garyon Посмотреть сообщение
3 или 5 литров
3- 6-7 мес.
5- 9-12 мес.
Все примерно.
Проверяйте систему на утечки! Мыльная мочалка вам в помощь. На слух ничего не услышите.
__________________
Свет. ЭПРА, аквариумые лампы т5;т8; МГ-150; LED-комплекты и светильники системы СО2 под ключ. тел: 095 0105853; 098 6143112
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме

chack поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2012, 20:21   #52
Живу я тут
  
 
Аватар для Skif
 
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Киев, Куренёвка
Сообщений: 1,604
Поблагодарил(а) : 538
Поблагодарили 1,163 раз(а) в 624 сообщениях
Отправить сообщение для Skif с помощью ICQ
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

garyon, если в тумбу влезает 5л то зачем думать о 3-х литровом?
5л:
- можно и в руках до заправщиков донести (вес до 13кг)
- цена не на много выше
- более точно заправят
- дешевле заправка (в большинстве случаев, в пересчёте на грн/л)
- реже разбирать систему (меньше гемора и риска поломок в процессе)

Skif поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2012, 21:06   #53
Живу я тут
  
 
Аватар для harn
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,208
Поблагодарил(а) : 796
Поблагодарили 846 раз(а) в 446 сообщениях
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

Высота 3л и 5 л одинаковая, разница разве что в мм будет.


__________________

harn поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2012, 23:43   #54
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 01.12.2012
Адрес: киев
Сообщений: 29
Поблагодарил(а) : 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 6 сообщениях
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

спасибо за ответы

garyon поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 16:26   #55
Живу я тут
  
 
Аватар для fail99
 
Регистрация: 18.05.2008
Адрес: Киев, м. "Лесная"
Сообщений: 3,803
Поблагодарил(а) : 1,995
Поблагодарили 1,450 раз(а) в 992 сообщениях
Записей в дневнике: 9
Отправить сообщение для fail99 с помощью ICQ
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

Сегодня заправлял на Магнитогорской 1а. В 3-х литровый баллон заправили 2кг.
Цена 40 грн (получается 20грн/кг). Стоял в метре от заправщика- смотрел на весы.
ПС: дома весы показали 7.7 кг, при весе пустого баллона 5.1кг(без учета вентиля и переходника под редуктор). Давление на редукторе показало менее 5 мПа.
Все в пределах нормы!
Сервисом доволен, рекомендую.

fail99 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2013, 11:44   #56
Живу я тут
  
 
Аватар для Fishborn
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: Біла Церква
Сообщений: 1,466
Поблагодарил(а) : 134
Поблагодарили 227 раз(а) в 194 сообщениях
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

fail99, Угленислоту содержат и запрвляют на заправках -18С. При нагревании балона дома ждите повышения давления!
__________________
Поступай з іншими так, як би ти хотів щоб поступали з тобою.


__________________

Fishborn зараз на форумі   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2014, 23:59   #57
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 29.01.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 30
Поблагодарил(а) : 13
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

Всем добрый вечер. Запустить систему СО2 идея в голове уже давно, вариант с содой и лимонной кислотой - пройденный этап, и тут сегодня зять подогнал баллон из под водорода(пустой) ёмкостью где-то ну максимум 2л. Вот его и хочу заправить углекислотой, что бы всё было по взрослому).
Вопрос следующий: можно ли в этот баллон из под водорода заправить углекислоту?
т.к. требования к баллонам то разные.

Catch поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2014, 11:12   #58
Живу я тут
  
 
Аватар для harn
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,208
Поблагодарил(а) : 796
Поблагодарили 846 раз(а) в 446 сообщениях
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

Catch, Думаю что проблем не возникнет так как баллоны для водорода эксплотируются под большим давлением чем СО2 и требование к ним соответственно выше.


__________________

harn поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил harn за данный пост:
Catch (15.04.2014)
Старый 15.04.2014, 00:34   #59
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 29.01.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 30
Поблагодарил(а) : 13
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

ну вот и отлично! спасибо.

Catch поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 19:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" https://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts