Наполнитель для внешника

[barber.mr.di]

Всем привет!
Возникла такая вопросительная тема. Наполнитель для корзин поролон и биокерамика. Имеет ли значение поток л/ч для того или иного наполнителя? Собственно, почему возник такой вопрос. У меня jbl 1901, заявленная прокачка 1900л/ч, изначально заводская комплектация корзин поролон и 1 керамика, решил заполнить все корзины биокерамикой, 3 нижнии корзины керамические цилиндры, 4ая Juwel Cirax Bioflow, 5ая и префильтр родной поролон. Так вот, при такой загрузки не только усилился гул, но и появилась борода (точечные корзинки которые хрен сдерёшь) у меня такой гадкой никогда не было. Как мне сказали, эта борода появляется из-за органики. Эт что получается, мощный поток воды вымывает образовывающуюся на керамике органику? Недели 3 с таким наполнителем, открыл, да, есть налёт/отложения, но не очень много. Этот фильтр у меня относительно недавно.
Что скажите? Мои предположения верны?

[nikopol]

Сообщение от ksy-kiev

Органику уголь хорошо абсорбирует.

На сколько я читал, для абсорбции амиака в аквариумистие используют цеолит. К углю азотные соединения липнут плохо. Это больше для абсорбции лекарств и тяжелых металлов.

Слышал, что борода это редкий вид водорослей, встречающийся в природе в местах с высоким течением. Просто интересно - у вас она не возле выхлопа фильтра кучкуется?

[Евгений Д.]

Поэтому я и задумался, у меня тоже был такой же жбл, но раннего выпуска наверное, там и по инструкции и по факту были сначала кольца, потом шарики, дальше три мочалки от крупной к мелкой. Я ещё сверху синтепон сменный добавлял. Новые фильтра пошли уже с мочалками, я сделал вывод, что производитель экономит и таким образом держит цену. Но логика же должна быть, по науке так сказать?
Обдумываю тему наника, хочу фильтрацию организовать на базе двух маленьких сунсунов, один с наружной помпой, второй такой же, но без помпы как префильтр. Вот отсюда и вопрос, - что в первый корпус загрузить, лаву или мочалки.?

[nikopol]

Сообщение от Евгений Д.

Поэтому я и задумался, у меня тоже был такой же жбл, но раннего выпуска наверное, там и по инструкции и по факту были сначала кольца, потом шарики, дальше три мочалки от крупной к мелкой. Я ещё сверху синтепон сменный добавлял. Новые фильтра пошли уже с мочалками, я сделал вывод, что производитель экономит и таким образом держит цену. Но логика же должна быть, по науке так сказать?
Обдумываю тему наника, хочу фильтрацию организовать на базе двух маленьких сунсунов, один с наружной помпой, второй такой же, но без помпы как префильтр. Вот отсюда и вопрос, - что в первый корпус загрузить, лаву или мочалки.?

Производители снижают стоимость за счет не самых дорогих наполнителей. Видимо губки тоже нормально работают как поверхность для бактерий. Наверное, пористая керамика лучше. Но она должна и быть чище. Поэтому ее стоит защищать механической фильтрацией вплоть до синтепона.
Ваша идея с предфильтром - хорошая. Только не уверен, что одна сансановская помпа это все прокачает. Возможна ситуация, что будет еле литься из выхлопа. У меня был немного другой сансан, с помпой 5 ватт - течение было вялое.

[Виталий_tata]

Добрый

Сообщение от Евгений Д.

шарики, кубики, бублики, лава, керамика или дорогущий Matrix™ это для биологии

Сообщение от nikopol

порядок фильтрации такой:
механическая -> биологическая -> химическая. В свою очередь механическая фильтрация:
крупнопористый материал -> среднепористый -> мелкопористый.

Сообщение от Opsis

Служит как субстрат для нитрифицирующих бактерий и для равномерного разбивания потока через корзины фильтра
Крупная керамика вообще не участвует в механической фильтрации
оплавленная керамика реально почти ничего не даёт в этом плане. Как материал для разбивания потока может быть полезна в некоторых особо мощных фильтрах

Уважаемый Opsis, Вы сами себе противоречите -"Крупная керамика вообще не участвует в механической фильтрации" - "оплавленная керамика реально почти ничего не даёт в этом плане" - "Служит как субстрат для нитрифицирующих бактерий " - если какой либо наполнитель фильтра, создаёт помехи/задерживает биоостанки - ЭТО уже МЕХАНИЧЕСКАЯ фильтрация, не зависимо от мощности прокачиваемой жидкости/воды в любом фильтре И служит для заселения колоний бактерий, до определённых параметров.

Материалом для разбития потока, может служить ОБСОЛЮТНО любые наполнители - керамика/лава/мочалка/нити и т.д., абы меж ними были достаточного размера промежутки для свободно проходимого потока.
В тех же фильтрах JBL, первичные две полоски особокрупной фильтрационной мочалы(10/15ррi), будучи положенные в первую/приёмную корзину слоем 5 см., прекрасно справятся с распределением потока!



Дорогие участники темы - как таковой, биологической фильтрации в канистровых фильтрах - не существует!!! - наружный канистровый фильтр ЭТО, МИЗЕРНАЯ ДОЛЯ НИТРИТОФИКАЦИИ в равнении с наружными поверхностями находящимися в аквариуме - стенки аквы/грунт/искусственные субъекты/растения и т.д.!!!
Канистровые фильтра, как гавносборники или т.н. мех. отстойники/фильтраторы - ДА!!!
и то зависит от объёма корпуса и количества т.н. наполнителей умноженный на объём аквы и определённое количество живого наполнения аквы - растения/рыбы и т.д.!!!

Для биологической фильтации/нитрофиты - требуется минимальный, специально подобранный по количеству, абстрактно - толщине и размерности фильтрующего слоя - поток воды обогащённой воздухом(кислородом)

Скажите пожалуйста - ВЫ, видели где нибудь, у какого то производителя - послойную продувку воздухом канистрового фильтра для био фильтрации?!

Для поселения и жительства нитрифицирующих бактерий, как в прочем и для многих других бактерий- служат АБСОЛЮТНО любые поверхности находящиеся в любой(живой) среде - аквариум/комната и т.д.!!!
От нано размеров бактерий, живой слой колонии бактерий, практически не видный не вооружённым глазом - это несколько микрометров(сотые доли мм.) толщины ЖИВОЙ работоспособной нитрофитколонии, в доступном омывании свободным кислородом находящимся как в водной среде так и в наддуваемом доступном воздухе вне водной среде - зависит БИОЛОГИЯ!!! - это, если только нитрофикаторы.

Если ВЫ видете обильную слизь в фильтре/грунте/поверхностях, многослойные отложения гавнонакопления, еженедельно или же ежемесячно лазаете у фильтр - ЗАДУМАЙТЕСЬ, а правильно ли подобрана СИСТЕМА фильтрации?! - не замала ли!!!

Повторю ИринуSerpentarius - лучшим и удобным фильтровальным материалом для фильтров, считаю - ретикулированный поролон разных внутриячеичных размерных градаций.

[nikopol]

Сообщение от Виталий_tata

Дорогие участники темы - как таковой, биологической фильтрации в канистровых фильтрах - не существует!!! - наружный канистровый фильтр ЭТО, МИЗЕРНАЯ ДОЛЯ НИТРИТОФИКАЦИИ в равнении с наружными поверхностями находящимися в аквариуме - стенки аквы/грунт/искусственные субъекты/растения и т.д.!!!

Почему вы так думаете? Площадь поверхности, к примеру Eheim Substrat - 450 м квадратных на литр. В сравнении с этими цифрами (возможно и завышеными) площадью стекла аквариума можно принебречь.

Сообщение от Виталий_tata

Для биологической фильтации/нитрофиты - требуется минимальный, специально подобранный по количеству, абстрактно - толщине и размерности фильтрующего слоя - поток воды обогащённой воздухом(кислородом)

Бактерий очень много, свято место пусто не бывает. Подстроятся под тот поток, какой есть.

Сообщение от Виталий_tata

Скажите пожалуйста - ВЫ, видели где нибудь, у какого то производителя - послойную продувку воздухом канистрового фильтра для био фильтрации?!

Аквариумная вода сама по себе насыщена кислородом. Совершенно не обязательно проводить доп насыщение. К тому же в цикле преобразования амиака/нитрита/нитрата учавствуют и анаэробные бактерии. Есть даже способ фильтрации, где опираются как раз на анаэробные организмы.
В целом этот вопрос наукой не изучен и никто не знает какие точно микроорганизмы учавствуют в аквариумных процессах, какие между ними отношения и т.п.

Сообщение от Виталий_tata

Если ВЫ видете обильную слизь в фильтре/грунте/поверхностях, многослойные отложения гавнонакопления, еженедельно или же ежемесячно лазаете у фильтр - ЗАДУМАЙТЕСЬ, а правильно ли подобрана СИСТЕМА фильтрации?! - не замала ли!!!

Слизи никогда не видел. А механические фильтры, если они есть, нужно чистить/менять в зависимости от нагрузки на них и их пористости. Никуда от этого не деться.

Сообщение от Виталий_tata

Повторю ИринуSerpentarius - лучшим и удобным фильтровальным материалом для фильтров, считаю - ретикулированный поролон разных внутриячеичных размерных градаций.

Да дело хозяйской - можно платить за фирменную пористую керамику, можно лаву (в идеале пемзу), китайские керамические кольца (вроде как раз их используют в нагруженых аквариумах в супермаркетах и рыбных рынках), можно паралон, мочалки, старые носки. Ответить что эфективнее можно только собрав несколько идентичных стендов и проведя опыт с регулярными замерами. Тогда это будет более-менее научно. А так это предположения.

[Евгений Д.]

....если ещё третий появится с такими длинными и умными мэмуарами, мозги закипят....))
Вы убогому можете подсказать, шо первое в префильтр будет правильным поставить, - губку, или пористую лаву?!

[Pol_Kiev]

У эхейма есть префильтр, можно на Ютубе посмотреть обзоры. Используется губка ближе к крупнопористой, чтобы не снижать сильно поток. Назначение: механическая фильтрация, чтобы реже лазить в основной внешник. Если ставить мелкопористую губку, то надо судя по всему чаще намного его чистить, ибо забиваться будет быстрее.

Отправлено с моего M2007J3SG через Tapatalk

[nikopol]

Сообщение от Евгений Д.

....если ещё третий появится с такими длинными и умными мэмуарами, мозги закипят....))
Вы убогому можете подсказать, шо первое в префильтр будет правильным поставить, - губку, или пористую лаву?!

Сначала губки/синтапон потом лаву

[Pol_Kiev]

Можете ещё посмотреть обзоры внешника OASE BIOMASTER 600, там встроенный префильтр и место под грелку.

П.С. Совсем забыл, на Али ещё похожие префильтры в виде колбы прозрачной с крупнопористыми губками продаются...

Вот такого плана:
https://a.aliexpress.com/_AFUDsN

Отправлено с моего M2007J3SG через Tapatalk

[Виталий_tata]

Сообщение от nikopol

Площадь поверхности, к примеру Eheim Substrat - 450 м квадратных на литр

НУууу, вот честно, откуда Вы эту цифру взяли, расщипили и измерили каждую пору - или рекламка производителя???
Так производители ради денег и не такое пишут - и "без антибиотиков" и колбаса из чистейшего "мяса" по 30-40 грн/кг.

Статья:

Грунт JBL Manado 10000 ml.
Питательный красно-коричневый грунт

Давайте помотрим, сколькож стоит заморское чудо - 1л. 546 грн. - https://aquaprofi.com.ua/ru/shop/eheim-substrat
А сколько стоит, грубо говоря три литра губки -

Сообщение от urchem

Губка 50х50х5, цвет черный, мелкая, средняя, крупная пора. Цена - 197 грн.

- https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=26306

Только вот в чем проблема - любой жёсткий субстрат в случае биозагрязнения(не только наружного НО и внутреннего) требует хим очистки с последующими множественными полосканиями/промываниями, дабы убрать/растворить очищающими кислотами-щёлочами биогрязь, а далее промывка водой,
а губка более удобна - в воде промыл/отжал и у фильтр далее работать

Согласен, керамика/лава и т.д. более живуча, при бережном отношении(без купаний в кислотах/щелочах) практически вечна, НО и внутренние биоотложения ни куда не деваются из внутренних пор, при простых полосканиях, так и остаются внутри керамики/лавы и т.д.

Губка служит от 2 до 5 лет, смотря как их пользовать - стиральная машина/простая промывка под струёй/выбивание о бортики-кромки тазиков-раковин и т.д.

Сообщение от nikopol

Слизи никогда не видел.

НЕ ВЕРЮ!!! - и глазом видели и пальчиками чувствовали!

Как только Вы протёрли осклизлые стёкла аквариума/термометры/трубки фильтра/грунт - убрали слой биосубстанции, бактерии/водоросли - на этом стекле, сразу же поселяются новые жильцы.
А от действительно, только поселившиеся колонии бактерий Вы не увидите и не почуствуете - груб, очень груб и не совершенен человеческий организм для нано иследований.

Сообщение от Виталий_tata

От нано размеров бактерий, живой слой колонии бактерий, практически не видный не вооружённым глазом - это несколько микрометров(сотые доли мм.) толщины ЖИВОЙ работоспособной нитрофитколонии, в доступном омывании свободным кислородом находящимся как в водной среде так и в наддуваемом доступном воздухе вне водной среде - зависит БИОЛОГИЯ!!! - это, если только нитрофикаторы

Сообщение от nikopol

Ответить что эфективнее можно только собрав несколько идентичных стендов и проведя опыт с регулярными замерами. Тогда это будет более-менее научно. А так это предположения.

Уже были и аквариумные стойки, и стенды, и миллионы споров и доказательств на различных площадка - НО, благодаря хитро-мудрым рекламкам ....

Сообщение от nikopol

Подстроятся под тот поток, какой есть.

В смысле подстроятся?! - давно прощитаны формулы скорости определённого протока воды через через разнокалиберные субстраты - для успешной жизнедеятельности нитрофицирующих бактерий.
Колонии бактерий "сидят" на одном месте И не "бегают" за своим кормом как - кот за мышкой.

Сообщение от nikopol

Аквариумная вода сама по себе насыщена кислородом.

От знаете, для успешного воздухообмена в водной среде - аквариум, почему то раньше сосуды для содержания рыб были в пропорциях корыта, т.е. зеркало водной поверхности в 1.5-2-3 раза превышала высоту водного слоя, на сегодня это у промысловиков/заводчиков
А у НАС, дань типа красоте и моде - высокие, но не широкие аквариумы

Так и в воздухе вроде хватает кислорода, НО, до определённых явлений - почему то альпинисты/пожарные/спасатели берут дополнительно сжатый воздух/чистый кислород(смотря что за агрегат - КИП/АСВ/ДРАГЕРа), за больных с легочными осложнениями промолчим.

Скажите честно, вы ни когда не видели стоящими рыб под плёнкой воды и почему даже придонные рыбы поднимаются в верхние слои воды?
А как быть с колониями бактерий на субстратах в канистровых фильтрах?
И если днём при свете ламп, растения выделяют атомарный кислород, то включите ночью свет и посмотрите на густонаселённый аквариум без дополнительной продувки.

[Виталий_tata]

Сообщение от Евгений Д.

мозги закипят....))

Жень, нууу не умею я одним словом ВСЁ правильно объяснить))

Сообщение от Евгений Д.

шо первое в префильтр будет правильным поставить, - губку, или пористую лаву?!

Да шо угодно, хоть бой красного старинного кирпича - кстати, тоже пористый, хоть и мелкой порой,
первая/приёмная корзина служит для более равномерного разбития потока и задержания наиболее крупного мусора, который просочился через префильтр.

Я использую губку очень крупнопористую, брал в Никополе...

[nikopol]

Сообщение от Виталий_tata

НУууу, вот честно, откуда Вы эту цифру взяли

С сайта производителя.

Сообщение от Виталий_tata

Уже были и аквариумные стойки, и стенды

А где можно почитать результаты экспериментов?

Сообщение от Виталий_tata

В смысле подстроятся?! - давно прощитаны формулы скорости определённого протока воды через через разнокалиберные субстраты - для успешной жизнедеятельности нитрофицирующих бактерий.

Те виды/штамы котороым условия не подойдут - вымрут. Их место займут другие.
О каких формулах вы говорите? Где можно с ними ознакомиться?

Сообщение от Виталий_tata

А как быть с колониями бактерий на субстратах в канистровых фильтрах?

Я не понимаю о чем вы говорите. Что необходим определенный уровень кислорода для бактерий, а то они все задохнутся?
Если бактерии живут на дне океана, то и без компрессора они тоже выживут.

[Евгений Д.]

Нифига что-то в вашем споре не рождается истина..)))
Ходите вокруг да около, то один скажет правильно, потом бредонет, то другой. Вопрос так полностью и не раскрыт, хоть и кажется очень простым, - что первое должно быть в префильтре, лава или крупная мочалка, и главное - почему именно в такой последовательности?!

Начал искать ответ на амании, там конечно текст - вырвимозг, но и то доступнее изложено. О том, что бы тут наговорили, тоже есть, тянут конечно одеяло на свои фильтра и помпы, но обоснованно объясняют.

[nikopol]

...

[nikopol]

Я руководствуюсь простой логикой фильтрации воды. Сначала механически задерживаются частицы мусора, которые получается задержать. Потом микробиология ест то, что осталось. Потом абсорбенты, если нужны. Потом, растения потребляющие растворенную в воде органику.
Если использовать микропористую керамику, то соблюдать подобный порядок достаточно важно. Так как чем больше механических частиц будет попадать в отсек с керамикой, тем быстрее будут забиваться микропоры. А это собственно то, за что плачены деньги.
Лава не имеет такой сквозно микроструктуры (ее нельза продуть ртом насквозь). Поэтому как бы она не замуливалась, ее можно промыть. Поэтому соблюдать такой порядок фильтрации не обязательно. Но вроде как логично. Так второй отсек будет чище и его реже/меньше можно будет мыть/открывать.

P.S.
Я так понял, наш предыдущий спор был о том, что более дорогая биокерамика менее эфективна, чем губки. Возможно. Я не знаю.