CO2 и фильтрация - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Растения > Освещение, удобрения, СО2, осмос...
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Освещение, удобрения, СО2, осмос... Вопросы по интенсификации содержания растений, системам удобрений, подаче СО2, использованию осмоса и т.д.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.04.2011, 16:36   #1
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 11.04.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8
Поблагодарил(а) : 1
Поблагодарили 1 раз(а) в 1 сообщении
CO2 и фильтрация ===www.aquaforum.ua===

Добрый день, уважаемые форумчане!

Собственно интересует вопрос, растючка не пузыряет, связано ли это с движением воды от флейты внешнего фильтра или нет, выветривается ли CO2 или я чего-то не так делаю ?

Вот как это выглядит у меня:
Стоит внешний фильтр c флейтой, флейта погружена в воду на несколько сантиметров, создает небольшое движение на поверхности, в самом аквариуме присутствует небольшое движение воды, есть CO2 бражка, небольшой внутренний фильтр, на фильтр надета маленькая баклажка от сока Биола , снизу на выходе крупнопористая губка из которой выходят небольшие пузырьки. Забор воды в фильтр в другом углу аквы от CO2.

SanMarinos поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 16:56   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для shon
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Белая Церковь-Киев-Белая Церковь
Сообщений: 2,394
Поблагодарил(а) : 111
Поблагодарили 844 раз(а) в 576 сообщениях
Re: CO2 и фильтрация ===www.aquaforum.ua===

http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=81477 прочтите


__________________

shon поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 16:56   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: CO2 и фильтрация ===www.aquaforum.ua===

Растения "пузыряют" не от СО2, а от избытка кислорода в воде. Эти вещи не взаимосвязаны.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 17:17   #4
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 11.04.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8
Поблагодарил(а) : 1
Поблагодарили 1 раз(а) в 1 сообщении
Відповідь: Re: CO2 и фильтрация ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Растения "пузыряют" не от СО2, а от избытка кислорода в воде. Эти вещи не взаимосвязаны.
Кстати заметил вот такую штуку когда игрался с разными вариантами реакторов, если подвать CO2 непостредственно во внутренний фильтр, а на выходе фильтра закрепить мочалку, чтобы CO2 распылялось вдоль аквариума, на растениях образовывались пузырьки, сейчас добавив внешний фильтр и немного изменив реактор, пузыряние прекратилось.

Вот теперь интересует вопрос, как у других аквариумистов использующих внешний фильтр с флейтой, пузыряние происходит или нет ? Возможно еще какой-то фактор я не учел, и происходит выветривание CO2.

SanMarinos поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил SanMarinos за данный пост:
dzetaseti (11.12.2012)
Старый 20.04.2011, 17:21   #5
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 11.04.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8
Поблагодарил(а) : 1
Поблагодарили 1 раз(а) в 1 сообщении
Відповідь: Re: CO2 и фильтрация ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от shon Посмотреть сообщение
Вот небольшая цитата из топика:

"Во время фотосинтеза растения кроме всего прочего выделяют кислород. Он растворяется в воде и используется для окисления органических веществ. Так вот, когда кислорода в воде содержиться столько, что он уже не может растворяться, он начинает собираться в пузырьки.
Мое мнение о Вашем случае - или "вялый" фотосинтез, или много органики. "

Как по мне я думаю что хотябы к вечеру все таки небольшое пузыряние на растениях но должно быть ?

Или я зациклился на мысли что должно пузырять ?

SanMarinos поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 21.04.2011, 11:27   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для shon
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Белая Церковь-Киев-Белая Церковь
Сообщений: 2,394
Поблагодарил(а) : 111
Поблагодарили 844 раз(а) в 576 сообщениях
Re: Відповідь: Re: CO2 и фильтрация ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от SanMarinos Посмотреть сообщение
...

Или я зациклился на мысли что должно пузырять ?
зациклились


__________________

shon поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2011, 23:58   #7
Клуб мастеров
  
 
Аватар для михаиха
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 745
Поблагодарил(а) : 208
Поблагодарили 899 раз(а) в 337 сообщениях
Отправить сообщение для михаиха с помощью Skype™
Re: CO2 и фильтрация ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
"Во время фотосинтеза растения кроме всего прочего выделяют кислород. Он растворяется в воде и используется для окисления органических веществ. Так вот, когда кислорода в воде содержиться столько, что он уже не может растворяться, он начинает собираться в пузырьки.
Мое мнение о Вашем случае - или "вялый" фотосинтез, или много органики. "
Господа хорошие,ну это совсем не в какие рамки не влазит.
У водных и болотных растений есть специализированная воздухоносная ткань.Прежде всего — это вместилище запасов воздуха для потребностей газового обмена. У растений, целиком погружённых в воду, условия газового обмена гораздо менее удобны, чем у наземных растений. Тогда как последние окружены со всех сторон воздухом, водные растения в лучшем случае находят в окружающей среде очень небольшие его запасы; эти запасы поглощаются уже поверхностными клетками, а в глубину толстых органов уже не доходят. Обеспечить себе нормальный газовый обмен растение может при этих условиях двумя путями: либо увеличивая поверхность своих органов при соответствующем уменьшении их массивности, либо собирая внутри своих тканей запасы воздуха.
Эта ткань представляет собой собой рыхлую, наполненную воздухом губчатую массу. В течение дня, когда, благодаря процессу ассимиляции, растение выделяет кислорода во много раз больше, чем это необходимо для целей дыхания, выделенный кислород и собирается про запас в крупных межклетниках аэренхимы. При достаточном освещении и оптимальном содержании нутриентов значительные количества выделенного кислорода не помещаются в межклетниках и выходят наружу сквозь различные случайные отверстия в тканях. С наступлением ночи, когда процесс ассимиляции прекращается, запасённый кислород потребляется постепенно на дыхание клеток, а взамен его в воздухоносные полости аэренхимы выделяется клетками углекислота, чтобы в свою очередь днём пойти на нужды ассимиляции. Так днём и ночью продукты жизнедеятельности растения, благодаря присутствию аэренхимы, не растрачиваются понапрасну, а оставляются про запас, чтобы быть использованными в следующий период деятельности.
И причём здесь перенасыщение воды О2.При концентрации О2 25-30%тормозится фотосинтез(эффект Варбурга),потому как О2 окисляет первичные восстановленные продукты фотосинтеза и снижает активность участвующих в энергообмене белков.


Последний раз редактировалось михаиха; 22.04.2011 в 10:21..
михаиха поза форумом   Ответить с цитированием
11 пользователей поблагодарили михаиха за данный пост:
Andre (30.12.2012), Elia (22.04.2011), GOREZ (22.04.2011), Kristoff (23.04.2011), maxxxon (03.07.2011), SanMarinos (22.04.2011), Starcomputer (22.04.2011), VOKA (22.04.2011), zimba (22.04.2011), Александр Сапелкин (22.04.2011), Шаман (22.04.2011)
Старый 22.04.2011, 16:12   #8
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 11.04.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8
Поблагодарил(а) : 1
Поблагодарили 1 раз(а) в 1 сообщении
Відповідь: Re: CO2 и фильтрация ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от михаиха Посмотреть сообщение
Господа хорошие,ну это совсем не в какие рамки не влазит.
У водных и болотных растений есть специализированная воздухоносная ткань.Прежде всего — это вместилище запасов воздуха для потребностей газового обмена. У растений, целиком погружённых в воду, условия газового обмена гораздо менее удобны, чем у наземных растений. Тогда как последние окружены со всех сторон воздухом, водные растения в лучшем случае находят в окружающей среде очень небольшие его запасы; эти запасы поглощаются уже поверхностными клетками, а в глубину толстых органов уже не доходят. Обеспечить себе нормальный газовый обмен растение может при этих условиях двумя путями: либо увеличивая поверхность своих органов при соответствующем уменьшении их массивности, либо собирая внутри своих тканей запасы воздуха.
Эта ткань представляет собой собой рыхлую, наполненную воздухом губчатую массу. В течение дня, когда, благодаря процессу ассимиляции, растение выделяет кислорода во много раз больше, чем это необходимо для целей дыхания, выделенный кислород и собирается про запас в крупных межклетниках аэренхимы. При достаточном освещении и оптимальном содержании нутриентов значительные количества выделенного кислорода не помещаются в межклетниках и выходят наружу сквозь различные случайные отверстия в тканях. С наступлением ночи, когда процесс ассимиляции прекращается, запасённый кислород потребляется постепенно на дыхание клеток, а взамен его в воздухоносные полости аэренхимы выделяется клетками углекислота, чтобы в свою очередь днём пойти на нужды ассимиляции. Так днём и ночью продукты жизнедеятельности растения, благодаря присутствию аэренхимы, не растрачиваются понапрасну, а оставляются про запас, чтобы быть использованными в следующий период деятельности.
И причём здесь перенасыщение воды О2.При концентрации О2 25-30%тормозится фотосинтез(эффект Варбурга),потому как О2 окисляет первичные восстановленные продукты фотосинтеза и снижает активность участвующих в энергообмене белков.
Не ответ, а прям научный доклад .
Если я правильно понимаю, в моем случае нет нужной концентрации CO2 в воде, поэтому растения не достаточно выделяют кислорода. Могу предположить что небольшое течение над поверхностью воды и в акве выводит CO2 из аквы? Мне интересно как другие аквариумисты совместно используют внешний фильтр и CO2 ?

SanMarinos поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 16:37   #9
Клуб мастеров
  
 
Аватар для михаиха
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 745
Поблагодарил(а) : 208
Поблагодарили 899 раз(а) в 337 сообщениях
Отправить сообщение для михаиха с помощью Skype™
Re: Відповідь: Re: CO2 и фильтрация ===www.aquaforum.ua===

SanMarinos, Не обязательно у вас недостача СО2 - это может быть любое из треугольника свет ,питание,СО2.

михаиха поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 17:04   #10
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 11.04.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8
Поблагодарил(а) : 1
Поблагодарили 1 раз(а) в 1 сообщении
Відповідь: Re: Відповідь: Re: CO2 и фильтрация ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от михаиха Посмотреть сообщение
SanMarinos, Не обязательно у вас недостача СО2 - это может быть любое из треугольника свет ,питание,СО2.
Возможно.

Свет я думаю в норме 6 ламп ( в профиле) 18x4 24x2.
Питание ?
Нитраты 5 -10 мг/л, Фосфаты в районе 0.5 мг/л.

Вода мягкая GH -5, KH-4

Сейчас не лью микроэлементов, полезла нитчатка, думаю что микро было в избытке. Возможна нехватка микроэлементов ? Что скажете ?

SanMarinos поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 17:15   #11
Клуб мастеров
  
 
Аватар для михаиха
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 745
Поблагодарил(а) : 208
Поблагодарили 899 раз(а) в 337 сообщениях
Отправить сообщение для михаиха с помощью Skype™
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: CO2 и фильтрация ===www.aquaforum.ua===

SanMarinos,
Цитата:
Свет я думаю в норме 6 ламп ( в профиле) 18x4 24x2.
Питание ?
Нитраты 5 -10 мг/л, Фосфаты в районе 0.5 мг/л.

Вода мягкая GH -5, KH-4
Ну вот это ближе к телу,не много понятней откуда плясать.

Микроэлементы никогда прямо не воздействуют на рост протисты,только косвенно.
Макро у вас в норме и таки да ,остаётся только СО2.Нитчатка как правило хорошо себя чувствует,когда высшие не могут адекватно усвоить азот.При его норме значит мало СО2.

михаиха поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 17:31   #12
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 16.02.2011
Адрес: Уфа
Сообщений: 12
Поблагодарил(а) : 9
Поблагодарили 2 раз в 1 сообщении
Відповідь: CO2 и фильтрация ===www.aquaforum.ua===

Тоже интересует данный вопрос.
Как совместить флейту и co2.
Если направлять флейту на стенку аквариума, чтобы не выветривался Co2 из-за поверхностного течения, то появляются застойные зоны. Если направлять вдоль поверхности, то выветривается СO2. Как быть-то?

Elia поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 17:47   #13
Клуб мастеров
  
 
Аватар для михаиха
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 745
Поблагодарил(а) : 208
Поблагодарили 899 раз(а) в 337 сообщениях
Отправить сообщение для михаиха с помощью Skype™
Re: CO2 и фильтрация ===www.aquaforum.ua===

Застойная зона гораздо хуже нежли вы направите ток воды вдоль аквариума.

михаиха поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 17:50   #14
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 11.04.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8
Поблагодарил(а) : 1
Поблагодарили 1 раз(а) в 1 сообщении
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: CO2 и фильтрация ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от михаиха Посмотреть сообщение
SanMarinos,

Ну вот это ближе к телу,не много понятней откуда плясать.

Микроэлементы никогда прямо не воздействуют на рост протисты,только косвенно.
Макро у вас в норме и таки да ,остаётся только СО2.Нитчатка как правило хорошо себя чувствует,когда высшие не могут адекватно усвоить азот.При его норме значит мало СО2.
Спасибо всем, и в отдельности михаиха!

Таким образом остается, либо CO2 выветривается из воды течением которое создает внешний фильтр, либо недостаточное растворение в реакторе или все вместе.

Внешний фильтр у меня всего неделю, до этого стоял внутренний с самодельной флейтой, течение на поверхности воды было намного меньше чем сейчас, растения к вечеру практически все начинали пузырять, сейчас этого нет. Поэтому грешу на то что течение на поверхности увеличилось (может и бред), и CO2 уходит из аквы.

Хотелось бы услышать мнение людей у кого стоит внешний фильтр с флейтой, каково должно быть течение, влияет оно или нет ?

SanMarinos поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 17:58   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: CO2 и фильтрация ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от михаиха Посмотреть сообщение
При достаточном освещении и оптимальном содержании нутриентов значительные количества выделенного кислорода не помещаются в межклетниках и выходят наружу сквозь различные случайные отверстия в тканях.
михаиха,
1. Я так понимаю, что в межклетниках кислород содержится в виде отдельных молекул ? Тогда при выходе пузырьков мы не увидим, т.к. и выходить он будет в виде молекул.
2. Почему растения АКТИВНО начинают "пузырять" непосредственно сразу после массовой подмены воды ? Они что, вдруг резко увеличивают образование кислорода в сотни раз ?
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 20:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts