Ихтик или глохидии? - Аквафорум

Студентка · 13.10.2018, 22:31

Здравствуйте.
Собственно сам вопрос в названии темы, а фотография будет ниже.
Кратко об аквариуме:
это холодноводный аквариум, в котором живет кумжа и жемчужница европейская. Размножается жемчужница как и прочие двустворчатые моллюски, т.е. "плюется" своими личинками на рыбу.
Чисто теоретически, если это глохидии, то скоро большая часть отвалится сама с тела рыб, останутся только на жабрах. Но вот практически мне не доводилось еще видеть личинок в живую

А если это все таки ихтик, то промедление с лечением только усугубит ситуацию.
Что еще смущает:
рыбы были абсолютно чистые, т.к. это научный проект, то наблюдение за аквариумом осуществляется шесть дней в неделю и очень внимательно.
А потом вдруг все стали усыпаны такими вот точками. Ихтик все таки обычно развивается постепенно, по нарастающей.
Теоретически можно конечно попробовать лечить ихт, но мне непонятно как отнесутся к лекарствам моллюски. А убрать их проблематично, да и если это ихт то по возвращении они вернут заразу в аквариум.
Заранее спасибо за помощь!

Студентка · 15.10.2018, 19:44

Вопрос снят с повестки дня. Точнее я его по другому сформулирую)
Мы взяли соскоб и это точно ихт, но какой то странный. Точнее внешние его проявления странные. Рыбы не чешутся, точки большие и будто расплывчатые. К сожалению сделать хорошее фото у меня не получилось(
Вопрос, как лечить?
Во первых моллюски очень ценные, а во вторых с холодноводной рыбой я раньше дел особо не имела.

Иная · 15.10.2018, 20:18

Здравствуйте.
Моллюски в акве не размножаются и скорее всего это ихтиофтириоз. Моллюски не выдерживают никакую химию, вернее очень плохо выдерживают, поэтому их не лечат. Рыбьими болезнями они не болеют, но переносчиками могут быть.
Очень ценные, значит нужно убирать. В противном случае, они очень испортят воду.

Цитата:

Сообщение от Студентка

Во первых моллюски очень ценные, а во вторых с холодноводной рыбой я раньше дел особо не имела.

Мало информации:
Какая температура воды в акве? Какой pH?
Как долго находится рыба и где?(объем)
Что сделали непредвиденное, что рыбу так обсыпало? Что нового? Новая рыба?Когда?(сколько дней)
Должен быть стресс(температура, глобальная сифонка, перестановка, резкие изменения параметров воды и т.д.)
Лечите как золотух. Есть препарат гоолдомед, он вносится для холодноводных рыб.
Но при такой температуре низкой, очень долго лечить ихтик. Обычно раньше гибнет рыба.
Я немножко подумаю и позже напишу.
Но моллюсков нужно убирать. Они все закроются и скорее всего погибнут.

Студентка · 15.10.2018, 21:05

Цитата:

Сообщение от Иная

Моллюски в акве не размножаются

Этот аквариум создан именно для того, чтобы они размножались) И кумжа посажена именно с этой целью, т.к. в природе у них симбиотические отношения. Это научный проект в экологическом центре.

Цитата:

Сообщение от Иная

Мало информации:
Какая температура воды в акве?

18 градусов в среднем, колеблется в течении суток, плюс минус градус.

Цитата:

Сообщение от Иная

Какой pH?

7,5

Цитата:

Сообщение от Иная

Как долго находится рыба и где?(объем)

Аквариум 250л, рыба (она еще совсем малек, см 7-8) живет здесь три месяца почти.

Цитата:

Сообщение от Иная

Что сделали непредвиденное, что рыбу так обсыпало? Что нового? Новая рыба?Когда?(сколько дней)
Должен быть стресс(температура, глобальная сифонка, перестановка, резкие изменения параметров воды и т.д.)

Да, стресс был. Повышение температуры на сутки и сразу обсыпало. Есть одна погибшая(

Цитата:

Сообщение от Иная

Но моллюсков нужно убирать. Они все закроются и скорее всего погибнут.

А если убрать рыбу (в другой аквариум на лечение), а моллюсков оставить. Через сколько времени можно будет сажать рыбу обратно?

Цитата:

Сообщение от Иная

Я немножко подумаю и позже напишу.

Спасибо! Буду очень ждать.

Иная · 15.10.2018, 23:04

Цитата:

Да, стресс был. Повышение температуры на сутки и сразу обсыпало. Есть одна погибшая(

Сколько рыб в акве? Обсыпало только одну?

Иная · 15.10.2018, 23:26

Цитата:

Сообщение от Студентка

Этот аквариум создан именно для того, чтобы они размножались) И кумжа посажена именно с этой целью,

В общем-то, я про это и подумала....

Цитата:

18 градусов в среднем, колеблется в течении суток, плюс минус градус.

Вот тут беда.
Коротко расскажу зачем поднимают температуру при лечении ихтиофтириоза и что будет если не поднимать:
Повышение температуры воды нужно для подстегивания развития паразита(ихтика), чтобы он побыстрее вылупился и попал в воду, где на него и будущих бродяжек действуют лекарственные средства. Потому что, пока паразит находится в самой пустуле(точка), то лекарством его не достать, он защищен.
Когда понижена температура, то цикл развития паразита наоборот удлинняется и может замереть.
Это значит что созреет паразит при вашей температуре в 18гр только дней за 10-12,( и все эти дни мы должны вливать лекарство в акву), а при повышении температуры этот цикл сокращается вдвое.
Поднятие температуры воды сокращает вредное влияние лекарств на саму рыбу, потому что лечение это всегда нагрузка на организм рыбы.
Повышение температуры воды, таким образом, сокращает и сроки лечения, потому что лечить нужно будет меньше дней и тем самым сокращает время воздействия на рыб токсичных медикаментов.
Если температура воды слишком низкая, то время лечения будет очень долгим. Быстрее отравить рыбу лекарством, чем успеть воздействовать (уничтожить)самого паразита. Он раньше доберется и убьет рыбу.

Итак все зависит от цикла развития паразита.
в вашем случае, если повысить температуру речной рыбе, это заведомо убить рыбу. Повышать температуру нельзя(((

Цитата:

Да, стресс был. Повышение температуры на сутки и сразу обсыпало. Есть одна погибшая(

Сколько рыб в акве? Обсыпало только одну?

Цитата:

А если убрать рыбу (в другой аквариум на лечение), а моллюсков оставить. Через сколько времени можно будет сажать рыбу обратно?

После лечения.
Лечение долгое. Пока рыб нет, паразит погибнет. А вот цисты могут впасть в спячку.. пока их что-либо не разбудит.

Иная · 15.10.2018, 23:40

Цитата:

Сообщение от Студентка

Вопрос, как лечить?

Можно купить гоолдомед(Goldomed) от тетры для холодноводных рыб.
Или новый препарат Протоцид(нилпа) где в составе две малахитки и метиленовый синий. раньше был препарат пунктол с аналогичным составом.
Не ищите- теперь протоцид.

Обсыпание очень сильное, а рыбка маленькая. Когда все лопнет и паразит вылупится, то нужно защитить покровы рыбы. Значит нужен препарат против вторичных инфекций. Рыба после этого будет очень ослаблена и все инфекции на нее накинутся разом. к сожалению всегда так бывает.
Я не все знаю о ваших возможностях...
Можно попробовать метод пересадок. Если рыба в единичном экземпляре.
Поэтому и спрашивала.

Студентка · 16.10.2018, 12:12

Цитата:

Сообщение от Иная

Сколько рыб в акве? Обсыпало только одну?

Всего 7 особей, обсыпаны все.

Цитата:

Сообщение от Иная

Я не все знаю о ваших возможностях...
Можно попробовать метод пересадок. Если рыба в единичном экземпляре.
Поэтому и спрашивала.

Возможности не безграничные, но очень приличные.
Если не затруднит, то можно поподробнее про этот метод?

Ю.В. · 16.10.2018, 12:45

Иная, я правильно понимаю что основная проблема повышения температуры для холодноводных рыб это снижение концентрации кислорода в воде? Если да, то может есть смысл поднять температуру в отсаднике до привычных для лечения 25-26, а кислородом насыщать принудительно? Оксидатор там, или просто перекись ручным внесением?

Иная · 16.10.2018, 21:28

Цитата:

Сообщение от Ю.В.

Иная, я правильно понимаю что основная проблема повышения температуры для холодноводных рыб это снижение концентрации кислорода в воде? Если да, то может есть смысл поднять температуру в отсаднике до привычных для лечения 25-26,

Нет. Насыщение кислородом важно, но немножко не так.
Повышать температуру нельзя!
Температура выходящая за допустимые для данного вида пределы, вызовет шоковую реакцию и приведет к ее гибели. Эта рыба холодолюбивая и относительно стенотермная форма(т.е рыба приспособленная к какому-то определенному узкому температурному интервалу при которой в свое время происходило развитие и формирование этого вида.)
значит t воды важнейший фактор для этих рыб оказывающий воздействие на жизненные функции рыбы непосредственно изменяя интенсивность ферментативных процессов происходящих в организме. От этого зависит характер обмена веществ, рост, потребление пищи и половое развитие.

При значительном повышении температуры воды или наоборот сильном понижении, рыба утрачивает свою активность, т.е. становится вялой, перестает питаться и в организме начинается вырабатываться яд собственного производства, который и приводит к гибели рыбы.
Она не сможет дышать и двигаться. потом начнутся необратимые процессы. При t-26 рыба погибает..
Примерно так...
Тут тупик.

Иная · 16.10.2018, 21:40

Цитата:

Сообщение от Студентка

Если не затруднит, то можно поподробнее про этот метод?

Рассказать могу, но тут не одна рыбка:

Цитата:

Всего 7 особей, обсыпаны все.

Этот метод не пройдет. Его используют для одной рыбы в критичных ситуациях.
У вас очень маленькие рыбки и низкая температура. Тут и есть подвох.
Не выдержат они лечения. имхо.
7 рыб методами пересадок?.....каждую в отдельности.
это ужас.
Ищу оптимальные варианты, но все не то. боюсь погубить рыб.

Иная · 16.10.2018, 22:42

Студентка, Ищите препараты:

Цитата:

Сообщение от Иная

Можно купить гоолдомед(Goldomed) от тетры для холодноводных рыб.
Или новый препарат Протоцид(нилпа) где в составе две малахитки и метиленовый синий.

еще нужен будет трипафлавин-ультра против вторичных инфекций.
если нет то фурацилин из чел.аптеки. что-то одно.
И соль. обычная крупная пищевая без добавок.
Мы начнем лечение ваших рыб.
Что именно купите, вот под тот препарат и распишем лечение.
Важно запомнить:
t низкая, значит и лечение удлинняется. порядок внесения изменится. реже вносить препарат будем.
т.к рыбки маленькие, то использовать уменьшенную дозировку(2/3 от указанной) начинаем с половинной, дальше смотрим.

Рыб пересаживаем в другую емкость с мощной аэрацией. Моллюски остаются в акве. или наоборот(убираем моллюсков). что вам удобнее. Но рыб лечим отдельно.
температуру не поднимаем! лекарство тоже губительно.
Скрытый текст

когда купите препарат то напишите сюда название.
Спасибо.

Студентка · 18.10.2018, 10:06

К сожалению вся форель погибла(
Что делать с аквариумом, если в планах через какой то промежуток времени, посадить новую рыбу?

Иная · 18.10.2018, 17:24

Цитата:

Сообщение от Студентка

К сожалению вся форель погибла(

Можно подробнее?
Погибла в каком аквариуме? Вы что-либо делали? этих рыб отсаживали отдельно? что именно было сделано? Вы случайно температуру не поднимали?

Цитата:

Что делать с аквариумом, если в планах через какой то промежуток времени, посадить новую рыбу?

Смотря где именно погибли рыбы.
При t 19 гр цикл развития 14 дней. Плюс 3-5-дней на поиск = примерно три недели на гибель. Это в том случае, если рыбы погибли в другой акве.
Значит акву с моллюсками можно заселять через 3 недели.
Но никто не даст гарантию, что новые рыбы также не окажутся скрытыми носителями ихтиофтириоза.
Я очень сожалею.

Студентка · 19.10.2018, 10:24

Цитата:

Сообщение от Иная

Можно подробнее?
Погибла в каком аквариуме? Вы что-либо делали? этих рыб отсаживали отдельно? что именно было сделано? Вы случайно температуру не поднимали?

В этом аквариуме и погибли все. Странно, что все сразу.
Явно что то произошло и вероятнее всего температура поднялась.
Точно я к сожалению не знаю, т.к. это выпало как раз на мои выходные( Не уследили в общем(