"911" при проблемах с растениями.

[Ветал]

Петрович 33, Не вносят кислоту в качестве подкормки... Кислотой понижают в отдельной емкости в процессе подготовки перед подменой. Никак не в аквариуме!!!а уже результирующую воду льют в аквариум. Но первое время нужно будет корректировать макро, иначе будет накопление фосфатов(при использовании ортофосфорной).

[bobus]

Сообщение от Ветал

Чем меньше карбонатный буфер, тем больше скачки водородного показателя.

за рахунок чого ? Зміна концентрації СО2 вдвічі викликає зміну рН приблизно на 0,3 при будь якому не нульовому значенні буфера.

[Romar]

Петрович 33, того азота и фосфора что придет с азотной и фосфорной кислотой скорее всего не хватит чтобы полноценно заменить Макро. Но нужно смотреть и считать. Попадались мне люди которые использовали в качестве источника азота азотную к-ту.
К-во кислоты зависит от начального и требуемого kh. Когда Вы внесли кислоту она прореагировала с карбонатами, они понизились и выделился со2. К вечеру когда выедается и выветривается со2 - ph поднимется, но не до прежнего уровня, так как kh будет уже ниже.

Я считаю, что способ понижения kh кислотой вполне приемлем, причем напрямую в аквариуме. Это не может быть заменой осмоса и подачи со2, но все же...
В аквариумах где используется водопровод и нет подачи СО2, такой метод будет приносить плюсы: это и снижение kh/ph и выделение со2. Мало, но лучше чем ничего.

Понижать нужно плавно и не сильно, так чтоб при подмене kh воды в аквариуме не поднимался больше чем на 2-3 градуса.

[bobus]

Сообщение от Romar

Я считаю, что способ понижения kh кислотой вполне приемлем, причем напрямую в аквариуме

ага, тільки навчіть кислоту реагувати в акваріумі лише з карбонатами і не окислювати органіку і т д.

[Ветал]

Сообщение от bobus

ага, тільки навчіть кислоту реагувати в акваріумі лише з карбонатами і не окислювати органіку і т д.

В полемику вступать не интересно. За сим откланяюсь. Намекну на тест кш который титрует соляной кислотой в т ч и воду богатую органикой)))

Отправлено с моего SM-J320H через Tapatalk

[bobus]

Сообщение от Ветал

Кислотой понижают в отдельной емкости в процессе подготовки перед подменой. Никак не в аквариуме!!

в такому варіанті - допустимо.

Сообщение от Romar

Я считаю, что способ понижения kh кислотой вполне приемлем, причем напрямую в аквариуме.

в такому варіанті - вважаю недопустимим.

Ветал, власне з якого приводу тут з вами полемізувати )) ?

Сообщение от Ветал

Намекну на тест кш который титрует соляной кислотой в т ч и воду богатую органикой))

ага, тільки титруємо воду без грунту, рослин, дертриту і т.п.

Але давайте не про це. От на моє питання до вас у дописі 1185 хотілось би все-таки почути відповідь.

[Ветал]

bobus, будь ласка, процитуйте своє запитання , можливо я його прогавив, а указаний вами пост знаходиться у початку топіка. До речі , до вас питання , яке наводить на відповідь у данному питанні: яку реакцію дає дедріт при гідролізі, і чому у старі акваси , додаешь воду с кш 10 а отримуєшь кш 6?

[Ветал]

Я казав це і не раз:готувати воду для акваріума треба тільки в окремій бадьї!!! І тільки!!! Теж торкається і ремінералізації. Гідроліз проходить в умовах по меньшій мірі термічних реакцій , з проходженням різноманітніх промежутніх процессів, які в свою чергу можуть мати вплив негативний на флору та фауну вашіх банок!!!

[hermit37]

Сообщение от Александр. В.В.

исключить скачки тогда осмос + Со2

такая схема скачки не исключает. Буфер делает суточную езду рН более плавной и если он адекватный (ИМХО 3-5 dkH), то все зашибись, можно умеренно подавать СО2 и плавно рН будет ездить а пределах 6.3-7.1 в завичсимости от времени суток, засаженности банки и соответственно активности фотосинтеза. Мне, например, для некоторых целей требуется рН в районе 5.0-5.6. Прекрасно кислю воду верховым торфом (его рН 4 -4.5) набив его в капроновый носок и бросив в районе выхлопа фильтра. кН при этом около 2, и резких скачков нет, все живы и здоровы.

[bobus]

Сообщение от Ветал

Я казав це і не раз:готувати воду для акваріума треба тільки в окремій бадьї!!! І тільки!!!

абсолютно вірно. І,повторюсь, дискутувати тут нема про що.

Цю фразу

Сообщение от bobus

ага, тільки навчіть кислоту реагувати в акваріумі лише з карбонатами і не окислювати органіку і т д.

я написав у відповідь на

Сообщение от Romar

способ понижения kh кислотой вполне приемлем, причем напрямую в аквариуме.

бо теж вважаю, що це може

Сообщение от Ветал

мати вплив негативний на флору та фауну

плюс бактеріям і т.д.
Можливо написав про це не зовсім коректно, тому ми не порозумілись. До того питання повертатись нема змісту, все і так зрозуміло.

Сообщение от Ветал

яку реакцію дає дедріт при гідролізі, і чому у старі акваси , додаешь воду с кш 10 а отримуєшь кш 6?

про реакцію не знаю - для мене гумати, таніни і т.д. - темний ліс. Можу хіба припускати, що утворюються з карбонату кальцію нерозчинні гумати, тому кН падає. Але це виключно мої догадки.

І продублюю своє питання:
Ви написали

Сообщение от Ветал

Чем меньше карбонатный буфер, тем больше скачки водородного показателя

за рахунок чого скачки більші ? Адже зміна концентрації СО2 вдвічі викликає зміну рН приблизно на 0,3 при будь якому не нульовому значенні буфера.

[hermit37]

Сообщение от Ветал

кш который титрует соляной кислотой

Оффтоп

титрование сильной кислотой вытекает из определения щелочности воды и соображений практичности

[Ветал]

за рахунок чого скачки більші ? Адже зміна концентрації СО2 вдвічі викликає зміну рН приблизно на 0,3 при будь якому не нульовому значенні буфера.

Углекислота и карбонатнвый буфер одного поля ягода, но все-же углекислота это кислая реакция а карбонаты имеют щелочную реакцию поэтому при 0 кш стоит чуть дать углекислоты и удерживать ее нечем, она моментально валит пш. Конечно не в таких пределах как это делают например неорганические жидкие кислоты, но весьма ощутимо. Стоит ввести в воду карборнат ион, будут происходить обратимые реакции по мере ухода угольной кислоты в виде углекислого газа, карбонат ион никуда не исчезает. Именно поэтому принципу он сдерживает падение ПШ в присутствии угольной кислоты. Если хотите увидеть и прочувствовать механизм работы карбонатного буфера, проведите эксперимент: в емкость налейте воды, разведите там карбонат ион(калийный или натриевый, не важно), и с бюретки капайте раствор соляной или еще какой то кислоты, и записываете показания ПШ метра по мере расхода кислоты. У вас график будет выглядеть очень любопытно. Рисовать не буду что должно получиться, оставлю это вам как бонус за пытливость. Вы сами все поймете и поймете почему называют не щелочность а именно карбонатный буфер. И с чего вы взяли, что при увеличении концентации углекислоты в воде не зависит от карбонат иона при определенном изменении ПШ? Можете проверить, сделайте насышенный раствор карбонат иона и попробуйте закислить его со2, и как долго он продержится в таком состоянии?

[bobus]

Ветал, давайте кислоти залишимо в спокої. З ними все ясно - реакція незворотна і буфер вбивається. Коли його вбитм в 0, то надлишок кислоти завалить значення рН. Незворотньо.
Тому мінімальний буфер потрібен. Ви правильно написали :

Сообщение от Ветал

Стоит ввести в воду карборнат ион, будут происходить обратимые реакции по мере ухода угольной кислоты в виде углекислого газа, карбонат ион никуда не исчезает. Именно поэтому принципу он сдерживает падение ПШ в присутствии угольной кислоты.

Відома всім таблиця. З неї видно, що збільшення рівня СО2 вдвоє зменшує рН приблизно на 0,3. І ця зміна не залежить від значення буфера. Значення рН залежить від значення КH, зміна (скачок) - практично ні.
Експерименти з насиченими розчинами думаю не коректні.
До речі, якщо поміряти кН води в акваріумі з субстратом типу ADA, то значення буде біля 1, але рН подачею СО2 не завалюється.

[Romar]

Сообщение от bobus

Цитата:
Сообщение от Romar
Я считаю, что способ понижения kh кислотой вполне приемлем, причем напрямую в аквариуме.
в такому варіанті - вважаю недопустимим.

Обгрунтуйте, чому недопустимо?

[hermit37]

А вот что думает по этому поводу мадам Вальштад
«буферный эффект щелочности (воды) в отношении рН показателя основывается на следующих равновесных реакциях для растворенного в воде неорганического углерода(см. ниже)
Когда изменяются уровни СО2 или Н(+), большая часть такого изменения абсорбируется бикарбонатом (НСО3 -). К примеру, когда в воде производится кислота (Н +), скажем в процессе нитрификации, некоторое кол-во этого (Н+) связывается с (НСО3 -). Таким образом, несмотря на добавление кислоты к воде, рН может снижаться не сразу.
Вышеописанная реакция также показывает связь между рН и СО2. Так, когда СО2 добавлено в воду, как это происходит при принудительной подаче СО2, вышеприведенная равновесная реакция смещается вправо, т.е. появляется кислота и рН тяготеет к уменьшению (Как быстро это происходит определяется щелочностью воды). И наоборот, когда СО2 убран из воды, как например в результате фотосинтеза или перемешивания воды, реакция смещается влево. В результате, Н(+) потреблен и рН тяготеет к возрастанию. И снова скорость такого изменения зависит от щелочности воды.
Не только СО2 влияет на рН, но и рН влияет на СО2 концентрацию. Так рН определяет пропорциональное соотношение в воде СО2, бикарбоната (НСО3-) и карбоната (СО3 (- -)). При рН от 5 и ниже, большая часть неорганического растворенного в воде углерода пребывает в состоянии СО2. При рН 6.5 – вода содержит приблизительно равное соотношение СО2 и бикарбоната. Когда вода достигает рн = 10, около 24% бикарбонатов переходят в карбонаты.