Гибриды гуппи. Селекция.

[maxxxon]

))) так приятно Вас читать... действительно форма плавников меня не очень волнует, главное чтоб не вильчатые. форма пятен также не приоритетна. главное чтоб не было подмешивания других цветов, как например у моих ред скарлетов, иногда вылазит синева или даже фиолетовое что то - отбраковываю таких.

[THERA130]

maxxxon , Просто 99 % аквариумистов содержащих и разводящих живородку и гуппи в том числе , не понимают что такое порода . И считают скарлет , джапан блю и т.д. и т.п. , Москву сине-зеленую , Москву Красную , гвоздику , различные кобры и т.д , и т.п. - как у эндлеров , так и у ретикуляты ошибочно породами . На бытовом уровне мы их так называем - породы . Хотя это не названия пород , а названия окрасов пород .

По стандарту пород эндлеров - на сегодня 8 . А по стандартам пород ретикуляты/гуппи/ - вместе с азиатскими стандартами на сегодня 16 .

Породу в биологии у множества млекопитающих(коты , собаки , лошади , кролики и т.д) , птиц , рыб и т.д. - Рассматриваются со стороны геометрии , или СЛОЖЕНИЯ

На бытовом уровне мы цвета , оттенки и цветные рисунки - у гуппи называем породами . Хотя породы - это "геометрия" сложения рыбы/корпуса+плавников/ : нижний меч , круглохвостая , триангель . У меченосцев всего пять пород - по форме плавников .

Например у собак порода дог одна , и стандарт породы дог один ! но в стандарте предусмотрено окрасов в породе дог может быть более десятка : плащевый , палевый , арлекин , тигровый и т.д. У лшадей также в какой-то породе есть разнообразие окрасов .

И у гуппи тоже самое - даже в нескольких породах могут быть одинаковые окрасы , например у триангель , круглохвостых , двухмечевых моожет быть одинаковый окрс филигрань .

Так что джапан блю , или скарлет - это окрас самца гуппи , а не название породы .

[KoraCarerra]

Сообщение от THERA130

...

KoraCarerra , Вы можете мне объяснить , что есть такое эндлера японская голубая/эндлера джапан блю/ - Какой смысл или понятие вкладывается в эти слова или название ? Что это обозначает - название породы ?

Та ладно))) уже этот вопрос обмусолили со всех сторон в разных темах и в посте выше этого, повторили основополагающее "кто есть кто"
Обычно у простых смертных под названием эндлер джапан блу, ассоцируются растиражированные картинки, как скажем на этом ресурсе.

А по вариациям формы и сочетаний пятен можно еще раз взгляд освежить в теме с коллекцией фото и видео.

Ну и повторюсь: в нашей суровой реальности, даже если подбирая внешне сходных производителей, в потомстве будет дофига разные вариации по цвету и форме. Потому что мало, что не устойчивые линии, так еще каждый сам себе экспериментатор или вообще не озадачивается вопросом поддержания определенных признаков.

2 maxxxon

Может не совсем права, но судя по тому, что видела и читала, как раз ключевой признак скарлетов - наличие магенты (фуксии) в окрасе у самцов. Просто красненькие или красный с оранжевым оттенком - это ред и чили соответственно, причем черные пятна другой формы, чем у скарлетов или вообще отсутствуют, а форма хвоста округлая с пятнами, рисунком неполной малюсенькой вилки или вообще без нее, тогда как у скарлетов - без пятен, с черной окантовкой, симметричная, выходящая за пределы лопасти плавника.

Ну и как видели на фото - от самки скарлетов передается вилка и магента.

Так-то выходит, что вам самцов с цветом джапан блу (хоть вингей, хоть ретикуляты) надо крестить с самками простых эндлеров из линии, где нет вилок и будет искомое счастье

Только учтите, что чем темнее фоновая - тем ярче и насыщенее будет голубой цвет, а передача его на корпус и хвостовой стебель, это разные признаки.

[maxxxon]

вот скарлеты мои. но видимо самку возьму от простых скарлетов(чтоб небыло магенты) или я не прав.
вот какой метод нашёл.
Первое, с чем сталкивается начинающий разводчик гуппи, то, что на рынке часто продают довольно хороших породистых самцов, но без самок.
Это объясняется тем, что продавцы рыб наивно полагают, что покупатель без «родных» самок никогда не получит подобных экземпляров рыб. И это еще один миф!
Решение очень простое: нужно взять любую девственную самку из породы, близкой по окрасу, и скрестить с лучшим самцом. Затем вырастить малька и скрестить родоначальника группы с его дочерью.
Уже во втором поколении будут «родные» самки. Это при условии, что окраска передается от самца к его сыну.
Но иногда форму плавников и окраску передает самка.

[THERA130]

Сообщение от maxxxon

Это объясняется тем, что продавцы рыб наивно полагают, что покупатель без «родных» самок никогда не получит подобных экземпляров рыб. И это еще один миф!

Старая мудрость : " Ваши слова да Богу б в уши " . Покупатель не только не получает , но даже покупая самца и самку одной породы гробит и неможет удержать породную рыбу в таком состоянии как купил , не говоря уже о большем - об улучшении качеств купленного . Вокруг так много дворняг и явного мусора , что Ваши разговоры о мифе кажутся несколько преувеличенными . Во всяком случае я сам , и знаю много разводчиков , что покупают очень дорого породных самок , к намного более дешевле стоящих самцов .

Сообщение от maxxxon

Но иногда форму плавников и окраску передает самка.

Не иногда , а в 50% форму плавников передает самка . Гены определяющие форму плавников расположены на аутосомах - не сцеплены с половыми хромасомами , как некоторые гены окраса . Дети по форме плавников наследуют две аллели гена - одну от папы , вторую от мамы .

Ну и по окраске породные самки ретикуляты в 20-30 % передают и влияют на окончательную окраску помета . Гены отвечающие за цвет расположены как на аутосомах /например покрывающий перламутр , или микариф/ , так и сцеплены с половыми хромасомами Х и У .

[maxxxon]

ну это не мои разговоры о мифе, это цитата. насколько она верна? (по поводу получения самки.)

[THERA130]

Сообщение от maxxxon

ну это не мои разговоры о мифе, это цитата. насколько она верна? (по поводу получения самки.)

Если начать собирать все цитаты - получится новый цитатник Мао Цзэдуна .

Интернет как забор - на нем пишут все . Помните как у В.Высоцкого : " И даже во французском туалете , есть надписи на русском языке ... " .

Я пока кроме разговоров и цитат , фактически никогда не видел полного зафиксированного на фото поэтапного результата .

У Вас простая задача - не повторять мифы , а показать на фото , каждое поколение от начала - приобретения самца и самки от разных пород и дальнейшее разведение F1,F2,F3,...,F5 , и конечный результат - и все это будет подтверждаться фотографиями , а не говорильней и созданием очередных мифов . Ну и еще главное - чтоб при виде результата работы , возникало непреодолимое желание купить хотябы пару от этого результата , потому как они лучше , чем одна из первоначальных пород взятых для разведения . Другими словами сделаная из того что было под рукой , Скрытый текст

что-то сегодня на песни потянуло : " ...Я тебя слепила из того что было ..."

Оффтоп

Только тогда это будет убедительным основанием не тратить большие деньги на приобретение на аукционах после выставок победителей и чемпионов , а просто купить в магазине разных самку и самца , и поколений через пять-десять выграть титул чемпиона у потомков сегодняшних чемпионов .

[Suzerentroll]

А не проще ли найти породных самок? Тем более эндлер джапан блю - не самый редкий как бы.

[KoraCarerra]

2 Suzerentroll

Оффтоп

прокопетаню: в связи с полит.ситуацией - границы стали менее прозрачны, а в некоторые направления вообще легальный провоз не возможен такой, чтоб рыбы в итоге остались живы.
Можно попытаться конечно и не легально - но это другие риски и затраты. Очень не привлекательные для тех, у кого нет коммерческого интереса.

[maxxxon]

ну... вроде всё ясно. буду пробовать. спасибо за информацию.

[Kiena]

Привет. Хочу (впервые) попробовать поиграть с выведением симпатичной Гуппи для собственного удовольствия. Хозяйство небольшое и убогое. А, имено: есть сине-седой самец (фото1)- видимо чья-то отбраковка (кто родители -не знаю) с невнятным мусором на хвосте (розовый и фиолетовый оттенок в хвосте и несимметричные пятна), но с перламутровым отливом в некоторых частях тела, шарфовым плавником и темной окантовкой светлого хвоста - именно эти черты и понравились.
Есть молодые самки дочери от родственницы седого самца (4-5ф)(с того же заводчика): возможно панда или синяя или что-то такое. Но(!) отец этих самок видимо желто-синяя "кобра" (ф3)- тоже чья-то отбраковка и честно говоря мне его окрас не нравится ничем но, все молодые самцы вырисовываются именно в сине-желтые кобры(фото2.4), а самки, хоть и с темными хвостами, но при этом имеют уродливый желтоватый отлив в основании хвоста(ф5). Молодые самцы ещё не окрасились... Может там и будет что-то, но пока вижу только мусор
И собственно вопрос: как получить с седого самца седую линию с перламутром? И сохранить плавник. Что первоначально брать: цвет или форму?
И может кто-то видит, из практиков, можно ли вытянуть из этих бомжат что интересное? Была мысль из этой кобры наполовину синей вытащить жовто-блакитний прапор))))
Можете подсказать что? Или послать куда, где помогут разобраться?)
Спасибо.

[Kiena]

Фото.
Странный самец на фото2. Тут он полностью жёлтый, но на самом деле он синий)) ну, это как с платьем:синее или золотое) при этом эти пятна на хвосте у него то белые, то жёлтые... Жду может он что-то скажет интересное.... Как думаете?

[stnik]

Сообщение от Kiena

.... Или послать куда, где помогут разобраться?)

Послать - дело не хитрое , и помогут или нет не знаю , но основная информация по вашим вопросам находится на этих ресурсах . ( прежде чем там задавать вопросы - почитайте сначала базовую унфу по рыбе на указанных форумах ).
http://www.guppyclub.ru/forums/index.php

http://guppyclub.mkat.su/plugins/forum/forum.php

короче на зиму вам чтиво обеспечено .

[Kiena]

Спасибо)) та, я так понимаю, что самец не молод, до весны может и не дожить)))

[Taurus]

Прежде чем что-то крестить, необходимо запомнить как отче наш, производители должны быть с наименьшим количеством разных признаков, т. е. ЧИСТО КРОВНЫЕ. Меньше будет не предсказуемости в потомство.