|
|
29.09.2007, 19:26
|
#16
|
Живу я тут
Регистрация: 16.12.2004
Адрес: Kyjiv
Сообщений: 410
Поблагодарил(а) : 59
Поблагодарили 247 раз(а) в 95 сообщениях
|
Ответ: Відповідь: Приглашение к обсуждению новой книги. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Михаил Погребиский
Уважаемые аквариумисты, пардон, акваристы! А вы читали эту... э-э-э... книгу?
А я, вот, прочитал...
Микола Павлович, можно начинать?
|
Не успел я ответить, а Вы уж тут.
Поспешили или я опоздал.
Хотел посоветовать оттянуть свои литературные
подвиги до понедельника.
Буду знакомиться.
С Надеждой,
__________________
Последний раз редактировалось nature; 29.09.2007 в 19:33..
|
|
|
30.09.2007, 02:43
|
#17
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Ответ: Приглашение к обсуждению новой книги. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Коллеги, если вы думаете, что на вопиющем факте отсутствия упоминания бескаркасных силикатных аквариумов безобразия в данной книге заканчиваются, то вы глубоко заблуждаетесь. Все только начинается!
|
Ну это не вопиющий факт безобразия, а всего на-всего тенденциозность в подаче информации. Не соблюдение т. н. принципа сбалансированности. Хотя, конечно и в такой трактовке это тоже минус.
А по тому давайте я буду выступать в роли адвоката (дьявола - ацкого сотоны). Ну в целях той самой сбалансированности (суждений).
А Мишу заношу в список аквариумистов с не менее чем .
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
30.09.2007, 11:53
|
#18
|
Живу я тут
Регистрация: 16.12.2004
Адрес: Kyjiv
Сообщений: 410
Поблагодарил(а) : 59
Поблагодарили 247 раз(а) в 95 сообщениях
|
Приглашение к обсуждению новой книги. ===www.aquaforum.ua===
Відповідь: Приглашение к обсуждению новой книги.
--------------------------------------------------------------------------------
Михаил Погребиский (М.П.).
Вот и снова оставил свой «след» в истории Микола Павлович… На сей раз новое старое издание (ибо все новое – это хорошо забытое старое) имеет уже не ту хворму... Внешний вид грандиозного творения под названием «Акваріум школяра»...
************
Микола Рудь (М.Р.).
Зачем же так агрессивно?
… "след", "грандиозного творения" - вы хотите с первых строк своего постинга превратить обсуждение в грызню?
Если Вы не откажитесь от хуторянской методики показывания оппонету интимных мест через плетень, я бы не хотел в этом участвовать.
Такое впечатление, что Вы изнурились в ожидании удобного момента или долго не давали слова.
***********
М.П. Крайне удивителен тот факт, что в книге чрезвычайно мало внимания уделено физико-химическим параметрам воды. Впрочем, о них и о многом другом мы поговорим чуть позже. А пока следует отметить, что автор сумел втиснуть в книгу цитату из «Так сказал Заратустра» Фридриха Ницше (стр. 289), что снова порождает вопрос, на кого же рассчитана книга?
Очевидно, все же, на всесторонне грамотных детей. Так почему же в ней так мало конкретной современной информации из нужных нам разделов науки, да и современной аквариумистики?
************
М.Р. Не может одна книга даже обьемом в 320 сраниц дать исчерпывающие ответы на все "нужные разделы и вопросы".
Кстати, известна ли Вам хотя бы одна книжка (в мире), посвященная гидро-химии аквариума?
Мне неизвестна.
Отныне я буду питать благие надежды, что обнаружив такой пробел в акваристике, Вы непременно ее напишите.
***********
М.П. Не преминул автор традиционно «наехать» на «московский аквариум».
В частности, на стр. 27 есть преинтереснейшая сноска, в которой Микола Павлович лихо расправляется не только с «московским» типом аквариума, но и с «казанским», «усть-ордынским», «тюменским» и многими другими типами аквариумов, читай с московской, а также с казанской, усть-ордынской, тюменской ордой и многими другими (зная автора, нетрудно догадаться, что подразумеваются кара-калпаки, чудь, мордва и т.п.)
***********
М.Р. Где о кара-калпаках, чуди и пр. в тексте книги?
"Зная Вас", я все же не так смел в предположениях и поэтому затрудняюсь утверждать, что именно Вы вкладывали в любые нижеприведенные строки. Если можно, в дальнейшем строго по тексту без "нетрудных догадок".
***********
М.П. Кстати, кто не знает, должен сказать, что Микола Павлович является активным борцом с Ордой, и в дальнейшем можно предположить появление не менее чудного труда, который, возможно, будет называться так – «Моя борьба с Ордой».
***********
М.Р. Это намек на "Майн Кампф"?
Хорошенькое начало!
Вы хорошо подумали?
**********
М.П. Не знаю, радость или грусть вызывает у меня тот факт, что книга написана на украинском языке, в хорошем повествовательном стиле.
********
М.Р. Я писал книгу для детей, чтобы внести свой посильный вклад в востановленное и обогащение нашего древнего языка. Извините, если разозлил Вас этим.
***********
М.П. Очевидно, что автор претендует на явление в современной украинской культуре.
***********
М.Р. Я ни на что не претендую.
У меня никогда не было никаких претенциозных планов.
Я сам для себя стараюсь блюсти гуманистические принципы - это не может быть претензией.
***********
М.П. И все было бы хорошо, если бы автор написал книгу, например, об истории акваристики, где читатель узнал бы много преинтереснейших вещей, например, о лейб-медике бранденбурского курфюрста Тюрнейсере и о том, что он специально изготовил большой стеклянный шар и посадил туда рыб (стр.10).
***********
М.Р. Я не собирался писать книгу об истории акваристики - это плохо?
Почему? Ваша мысль не закончена. Обьясните.
Классическое построение любой книги включает исторический обзор и критику. Что Вас раздражает?
Просто Вы не знакомы с классическими нормами создания монографических работ. Это типичная монография, построеная на школьном курсе биологических дисциплин.
Просто в бывшем СССР ни в одном научном журнале не было раздела "Критика", ибо это предполагало бы подачу как минимум двух точек зрения.
Но в советском обществе место было только для ОДНОЙ точки зрения.
Со времени написания Владимиром Ульяновым по кличке Ленин известной работы "Антидюринг", сам Е.Дюринг был запрещен. Его нельзя было нигде прочесть - интернета еще не существовало.
Следовало ТОЛЬКО конспектировать ленинский "АНТИДЮРИНГ".
Вы подозреваете, что может быть другая точка зрения?
Кстати, условно выражаясь, "Моя борьба с Ордой", которую Вы мне гуманистически приписали, очень ярко показывает Ваш психологический портрет.
***********
М.П. С целью наблюдения за ними, естественно. Вот, вы, например, слышали раньше о лейб-медике бранденбурского курфюрста Тюрнейсере?
*************
М.Р. Я не ретранслирую слухи и плохо воспринимаю информацию на слух - я о нем читал.
***********
М.П. Ну надо же кому-то писать и об истории аквариумистики! Конечно, книга тогда имела бы другое название.
**********
М.Р. Кто не знает своей истории - тот обречен пережить ее вновь.
Если не показывать последствия правления Орды, тогда вновь будут беспамятные потомки голодать, пожирать в голодном безумии своих детей и гнить в Сибири на лесоповале. И час этот близок, как никогда но только в другой форме - сейчас в Украине около 100 тисяч неприкаяных детей, которые, к сожалению, никогда не прочтут мою книгу - они не умеют читать и у них нет домашнего очага. Они почти поголовно больны вензаболеваниями, нарокоманией, алкоголизмом и СПИДом.
Вы хотели бы скрыть эти факты или их обсудить?
Никогда не забывайте безвинных страданий Ваших предков, ищите их причину - только так можно найти возможность вновь уберечь от них Ваших близких и себя. (С) Микола Рудь.
***********
М.П. Но Микола Павлович распорядился по-другому. Он решил рассказать подрастающему поколению Что и Как надо делать!
***********
М.Р. Это плохо?
Возможно нужно так распоряжаться, как Вы полагаете?
Но я же не знал об этом, пока Вы не изложили свою точку зрения
Теперь я точно знаю, что так как полагаете Вы - делать нальзя.
***********
М.П. Учитывая то, что я не нашел в книге, в первую очередь, хорошего практического пособия по аквариумистике для детей, но нашел в ней достаточно много откровенной ерунды, могу с прискорбием заявить, что книга эта является еще одним проявлением основной болезни украинской культуры – Хуторянства.
************
М.Р. Ну, например: написал Миша Погребиский слово "ерунда" или "хуторянство" и тут же надобно показать эту самую "ерунду" с "хуторянством" с указанием страници и обьяснением почему это "хуторянская ерунда".
************
М.П. И лично для меня это очень больно. Еще совсем недавно на одном из российских аквафорумов один московский скоморох плевался в сторону украинского языка и культуры, что вызвало соответствующую реакцию на нашем форуме. Прискорбно, но подобные произведения лишь льют воду на мельницу украинофобов.
*************
М.Р. Подумайте о скорбной доле своего народа, а не беспокойтесь о размножении украинофобов. У нас их меньше не становится и это ОЧЕВИДНО не корелирует с появлением моей книжки по акваристике.
А вот беспамятных все больше и больше. Я бы посоветовал Вам в дальнейшем указывать четче на конкретные недостатки.
*************
М.П. (Цитата) «Життя хоче творити себе у височінь стовпами і щаблями, воно хоче дивитись у далеку далечінь, на блаженні красоти – для цього йому потрібна висота. І тому, що йому потрібна висота, воно потребує щаблів і протиріччя, щаблів і протиріччя тих, хто сходить по них. Життя бажає сходити і, сходячі, продовжувати себе».
(Фрідріх Ніцше, «Так сказав Заратустра»)
**************
М.Р. Эта цитата прекрасно иллюстрирует т.н. принцип террасности, о котором будет сказано еще много раз.Вся растительность в природных биотопах располагается именно так. Это основополагающий бионический принцип.
*************
М.П. Поистине велики и благородны помыслы Миколы Павловича! Уместно привести и другую цитату:
************
М.Р. Мои помыслы были чисты и благородны. Вы сомневаетесь или подвергаетет это сомнению? Детская литература ничем особым не отличается от взрослой - только она должна быть во всем много лучше и учитывать юношескую психологию.
*************
М.П.«И ум у него не для танцевания, а для устройства себя даден. И когда такой человек, если он ученый, поднимется умом своим за тучи, и там умом своим становится еще выше Лаврской колокольни. И когда он отсюдова глянет вниз на людей, то они ему покажутся такие махонькие – махонькие, все равно, как мыши, пардон, крисы. Потому что это же человек…»
(из фильма «За двумя зайцами»)
*************
М.Р. Я не знаю, догадываетесь ли Вы об этом, но это цитата не из фильма, а из литературного произведения. Так многие афоризмы приписывали А.Райкину. Но он был только артист - т.е. талантливо повторял текст.
*************
М.П. Ни слова об аквариумах из силикатного стекла, клееных силиконом! Ребята, на дворе XXI век! А в Киеве издается книга, написанная пришельцем из прошлого! Да, Советский Союз раскололся на множество больших и маленьких осколков… такого же Советского Союза.
Советский Союз у многих из нас в голове.
************
М.Р. В соотв. с принципами создания рекомендаций для детей, я не могу и не хочу рекомендовать потенциально опасные изделия. Тем более что с 60-х годов прошлого столетия есть чудесная альтернатива - так зачем же предлагать худшее. Это мой личный опыт.
Я 6 лет руководил кружком акваристов в доме пионеров и знаю о чем говорю. Стекляный аквариум опасен!
Дети не всегда аккуратны в движениях и еще не приобрели опыта избегать опасности. Поэтому они должны работать и экспериментировать с безопасными емкостями. Точка.
Далее я в тексте так же настоятельно, при любой возможности напоминаю детям и подросткам о технике безопасности. И буду делать это впредь
************
М.П. Совершенно очевидно, что раздел «Выбор аквариума» должен начинаться с наиболее популярной конструкции аквариумов – т.е. бескаркасных аквариумов из силикатного стекла, клееных силиконом.
************
М.Р. Это совершенно не очевидно.
В описании аквариумов из оргстекла указаны их преимущества.
Весьма логично, что другие аквариумы не обладают таковыми.
Очень надеюсь, что даже "школярам" это понятно.
*************
М.П. Дальше следует осветить вопросы правильной установки таких аквариумов (в зависимости от объема): наличие пластичной подложки (туристический коврик, пеноизолон и т.п.), наличие и качество столешни, соображения по поводу жесткости тумбы и способов выравнивания тумбы при установке на неровный пол. И лишь после этого можно рассказать о менее популярных оргстеклянных аквариумах, или даже вспомнить о каркасных аквариумах на замазке, поскольку они еще встречаются в аквариумной практике.
Коллеги, если вы думаете, что на вопиющем факте отсутствия упоминания бескаркасных силикатных аквариумов безобразия в данной книге заканчиваются, то вы глубоко заблуждаетесь. Все только начинается!
************
М.Р. Очень Вас прошу в дальнейшем не рекламировать какие то витруальные мои "безобразия", а точно указывать на них сразу же после их упоминания.
Как это делается - Вы точно знаете. Я же знаю о том, что Вы знаете …
************
М.П. Далее, с какими проблемами часто сталкивается начинающий аквариумист (школяр) после установки аквариума и его запуска? Разумеется, с болезнями рыб. Но чем ему поможет в этом книга «Акваріум школяра», если в ней НАПРОЧЬ отсутствует раздел «Болезни рыб»!?
************
М.Р. Но там есть другие разделы и предметный указатель с соотв. указателями болезней о которых Вы так беспокоитесь - и правильно делаете. Я о них говорю на многих страницах, НО в соотв. с педагогическими принципами, иллюстрируя их примерами и упоминая о них. Будьте внимательны и Вы дальше это заметите. Это основополагающие принципы методики преподавания биологических дисциплин, которые предполагают наличие ИЛЛЮСТРАЦИИ.
*************
__________________
|
|
|
30.09.2007, 13:46
|
#19
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,939 раз(а) в 1,102 сообщениях
|
Відповідь: Приглашение к обсуждению новой книги. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от nature
Не может одна книга даже обьемом в 320 сраниц дать исчерпывающие ответы на все "нужные разделы и вопросы".
|
Обо "всех" вопросах никто и не говорил. Речь идет о четком изложении необходимых в аквариумистике разделов химии и физики, чего не наблюдается в книге.
Цитата:
Сообщение от nature
Кстати, известна ли Вам хотя бы одна книжка (в мире), посвященная гидро-химии аквариума?
|
Ну, например, Хомченко И. Г., Трифонов А. В. и Разуваев Б. Н. "Современный аквариум и химия". Кроме того, эти вопросы освещены практически в каждой книжке для начинающих аквариумистов, в том числе и для школьников.
Цитата:
Сообщение от nature
Я не собирался писать книгу об истории акваристики - это плохо?
Почему? Ваша мысль не закончена. Обьясните.
Классическое построение любой книги включает исторический обзор и критику.
Что Вас раздражает?
Просто Вы не знакомы с классическими нормами создания монографических работ. Это типичная монография, построеная на школьном курсе биологических дисциплин.
|
Монография должна содержать достаточно много качественного материала по основной теме - т.е. практическому содержанию аквариума школьниками средних и старших классов. Разумеется, наличие исторических справок делают книгу более интересной.
Но если качественного материала по основной теме катастрофически мало, а вместо этого достаточно много неправдивой информации (о чем я буду писать более подробно в следующих постах), то наиболее интересными становятся именно исторические справки. Естественно, возникает вопрос о правильности выбора основной темы.
Цитата:
Сообщение от nature
...Они почти поголовно больны вензаболеваниями, нарокоманией, алкоголизмом и СПИДом.
Вы хотели бы скрыть эти факты или их обсудить?
|
Эти факты я готов обсудить с Вами в разделе "Флейм".
Цитата:
Сообщение от nature
Ну, например: написал Миша Погребиский слово "ерунда" или "хуторянство" и тут же надобно показать эту самую "ерунду" с "хуторянством" с указанием страници и обьяснением почему это "хуторянская ерунда".
|
Наберитесь терпения. Ни одно из своих обвинений я не оставлю неподтвержденным.
Цитата:
Сообщение от nature
Эта цитата прекрасно иллюстрирует т.н. принцип террасности, о котором будет сказано еще много раз.Вся растительность в природных биотопах располагается именно так. Это основополагающий бионический принцип.
|
Я не сомневался, что Ницше, когда писал эти строки, думал именно о принципе террасности.
Цитата:
Сообщение от nature
Мои помыслы были чисты и благородны. Вы сомневаетесь или подвергаетет это сомнению?
|
Боже упаси...
Цитата:
Сообщение от nature
Я не знаю, догадываетесь ли Вы об этом, но это цитата не из фильма, а из литературного произведения.
|
Я не знаю, догадываетесь ли Вы о том, что я точно знаю, что это цитата именно из фильма, а в литературном произведении написано следующее, ци-ти-ру-ю:
"Ежели когда человек поднимется умом выше лаврской колокольни, да глянет оттудова на людей, так они ему сдаются-кажутся такие манюсенькие, как пацюки, пардон, крысы!"
(Старицкий М. П., "За двумя зайцами")
Микола Павлович, у Вас хромают знания по украинской литературе. Ая-яй-яй!
Цитата:
Сообщение от nature
В соотв. с принципами создания рекомендаций для детей, я не могу и не хочу рекомендовать потенциально опасные изделия. Тем более что с 60-х годов прошлого столетия есть чудесная альтернатива - так зачем же предлагать худшее. Это мой личный опыт.
Я 6 лет руководил кружком акваристов в доме пионеров и знаю о чем говорю. Стекляный аквариум опасен!
Дети не всегда аккуратны в движениях и еще не приобрели опыта избегать опасности. Поэтому они должны работать и экспериментировать с безопасными емкостями. Точка.
Далее я в тексте так же настоятельно, при любой возможности напоминаю детям и подросткам о технике безопасности. И буду делать это впредь
|
Напомню, что речь идет о детях среднего и старшего школьного возраста, которые ездят на двухколесных велосипедах, пользуются лыжными палками и проживают в комнатах с окнами, в которых установлены силикатные стекла! С этим нужно что-то делать - ДЕТИ В ОПАСНОСТИ!
Для начала необходимо начать общественную кампанию с целью замены в детских комнатах всех силикатных стекол на оргстеклянные. Вам, как бывшему руководителю детского кружка, наиболее уместно возглавить данное общественное движение.
Кстати, а Вы в курсе, чем занимаются дети на уроках химии и физики? Об этих чудовищных опытах с кислотой в стеклянных колбах и опаснейших опытах с направленным движением заряженных частиц - электричеством? "Вы хотели бы скрыть эти факты или их обсудить?"
Цитата:
Сообщение от nature
Это совершенно не очевидно.
В описании аквариумов из оргстекла указаны их преимущества.
Весьма логично, что другие аквариумы не обладают таковыми.
Очень надеюсь, что даже "школярам" это понятно.
|
А о недостатках аквариума из оргстекла Вы забыли?
Цитата:
Сообщение от nature
Но там есть другие разделы и предметный указатель с соотв. указателями болезней о которых Вы так беспокоитесь - и правильно делаете. Я о них говорю на многих страницах, НО в соотв. с педагогическими принципами, иллюстрируя их примерами и упоминая о них. Будьте внимательны и Вы дальше это заметите. Это основополагающие принципы методики преподавания биологических дисциплин, которые предполагают наличие ИЛЛЮСТРАЦИИ.
|
Вы хотели конкретики?
Слово "іхтіофтіріус" упоминается ОДИН РАЗ на стр. 259:
Цитата:
Окрім рухливих інфузорій, зустрічаються також колоніальні (прикріплені форми), хижаки, паразити, та збудники небезпечних хвороб риб (триходіни, іхтіофріріус) і навіть людини (балантідіум).
|
Это Вы называете многими страницами?
В предметном указателе отсутствуют слова "хвороби риб", вместо этого встречаем "загибель риб" и "отруєння риб", но лишь на одной странице 272:
Цитата:
Годівля риб свіжими, щойно добутими червами з наповненими кішківниками (молодь лорикарій, анциструсів), може призвести до їх загибелі. Це трапляється тому, що травна система свіжого трубочника заповнена бактеріями та напіврозкладеной органікою, яка є причиною отруєння та загибелі риб.
|
На этой же странице относительно трубочника упоминается одно слово об ожирении.
Потрудитесь привести информацию, помогающую лечить болезни рыб новичкам из вашей книги, на многих, как Вы говорите, страницах. Например, самую элементарную - лечение ихтиофтириоза малахитовым зеленым. А, может, Вы пишете о болезнях рыб между строк - И тогда эта книга имеет эзотерических характер?
Кстати, на такой смелый еретический шаг, как отсутствие раздела о болезнях рыб, не пошел даже ни один советский компилятор.
P.S. Какая странная ошибка:
Цитата:
Сообщение от nature
Не может одна книга даже обьемом в 320 сраниц дать исчерпывающие ответы на все "нужные разделы и вопросы".
|
(далі буде)
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________
|
|
|
30.09.2007, 21:31
|
#20
|
Administrator. Председатель правления Всеукраинской Ассоциации Аквариумистов
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: г. Киев
Сообщений: 9,798
Поблагодарил(а) : 3,038
Поблагодарили 20,701 раз(а) в 3,408 сообщениях
|
Ответ: Приглашение к обсуждению новой книги. ===www.aquaforum.ua===
Воистину, битва титанов. До сих пор ваши посты могут служить образцом интелектуального спора, все аргументировано, с мелкими уколами в адрес опонента, тем не менее, не переходящими грань. Я прошу продолжать в том же духе, за вашим спором наблюдают все форумчане.
__________________
С огромным уважением!
__________________
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Олександр Бешлега за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
30.09.2007, 22:46
|
#21
|
Живу я тут
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
|
Ответ: Приглашение к обсуждению новой книги. ===www.aquaforum.ua===
текст удалён chaiinik
Александр Бешлега, хотелось бы верить, что "титаны" будут предупреждены о неуместности обсуждения украинофобии и руссофобии. и что правила форума действительны и для "титанов", и в дальнейшем , все националистические высказывания, я надеюсь, будут удаляться.
лично меня от этого тошнит, извините.
с уважением.В.
__________________
I give as good as I get
Последний раз редактировалось Chaiinik; 01.10.2007 в 13:03..
|
|
|
01.10.2007, 00:22
|
#22
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Ответ: Приглашение к обсуждению новой книги. ===www.aquaforum.ua===
Интересно. А каким собственно образом процитированное заявление может повлиять на желание давать детям книгу в руки????? Что в ней собственно националистического (я так понимаю в это слово вложен какой то отрицательный смысл)????? Тем более, что эта фраза чистейшая правда, это раз. И это не цитата из самой книги - два.
Chaiinik
Вы украинофоб? руссофоб? или просто беспамятный?
Ответте на этот вопрос и больее ничего. Остальное на эту тему будет наказано.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
Последний раз редактировалось Кокан; 01.10.2007 в 02:20..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Кокан за данный пост:
|
|
01.10.2007, 00:43
|
#23
|
Живу я тут
Регистрация: 16.12.2004
Адрес: Kyjiv
Сообщений: 410
Поблагодарил(а) : 59
Поблагодарили 247 раз(а) в 95 сообщениях
|
Ответ: Приглашение к обсуждению новой книги. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Chaiinik
...лично меня от всего этого тошнит, извините.
|
Вообще то мы здесь общаемся.
Господину с признаками тошноты: пожалуйста отойдите подальше, пока мы тут будем обсуждать вопросы возрождения украинского языка, научно-популярной литературы, истории, культуры и проч., а то ненароком обблюетесь - нехорошо будет.
Вниманию модератора: впредь прошу удалять постинги и банить участников, оскорбительно отзывающихся о национальных чувствах граждан Украины.
Михаилу Погребискому: я же говорил, что кореляция отсутствует (украинофобы на украинском читать не будут - они будут все и сразу переводить в противостояние), так что зря Вы свои пропагандистские методы применяли.
P.S. Никогда работами Геббельса не интересовался: не подскажете, что он там писал о своей борьбе или Орде?
С уважением и вниманием,
__________________
|
|
|
2 пользователей поблагодарили nature за данный пост:
|
|
01.10.2007, 01:16
|
#24
|
Живу я тут
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
|
Ответ: Приглашение к обсуждению новой книги. ===www.aquaforum.ua===
текст удалён chaiinik
__________________
I give as good as I get
Последний раз редактировалось Chaiinik; 01.10.2007 в 13:09..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Chaiinik за данный пост:
|
|
01.10.2007, 02:07
|
#25
|
Живу я тут
Регистрация: 16.12.2004
Адрес: Kyjiv
Сообщений: 410
Поблагодарил(а) : 59
Поблагодарили 247 раз(а) в 95 сообщениях
|
Ответ: Приглашение к обсуждению новой книги. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Chaiinik
а вашу книгу, я читать не буду
|
Не верю!
Знаю точно - купите втридорога на харьковской птичке,
будете читать холодной осенью на даче, ночью,
с фонариком под одеялом, чтоб даже жена не узнала.
С Надежой,
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил nature за данный пост:
|
|
01.10.2007, 09:12
|
#26
|
Administrator. Председатель правления Всеукраинской Ассоциации Аквариумистов
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: г. Киев
Сообщений: 9,798
Поблагодарил(а) : 3,038
Поблагодарили 20,701 раз(а) в 3,408 сообщениях
|
Ответ: Приглашение к обсуждению новой книги. ===www.aquaforum.ua===
Не вижу в постах основных оппонентов (nature и Михаила Погребиского) никаких оскорблений национальных чувств.
Также прошу немедленно прекратить офтоп - высказывайтесь те, кто прочитал книжку, а гипотетические высказывания типа "не чтал и другим не посоветую" буду удалять.
__________________
С огромным уважением!
__________________
Последний раз редактировалось Александр Бешлега; 01.10.2007 в 09:44..
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Олександр Бешлега за данный пост:
|
|
02.10.2007, 00:49
|
#27
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 1,409
Поблагодарил(а) : 1,326
Поблагодарили 1,980 раз(а) в 631 сообщениях
|
Ответ: Приглашение к обсуждению новой книги. ===www.aquaforum.ua===
Авторы иссякли? Можно приступать к обсуждению обсуждения?
__________________
|
|
|
02.10.2007, 01:00
|
#28
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Відповідь: Приглашение к обсуждению новой книги. ===www.aquaforum.ua===
Я знаю, Миша готовил "ответ Чемберлену". Да видно уснул перед монитором
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
02.10.2007, 01:01
|
#29
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,939 раз(а) в 1,102 сообщениях
|
Відповідь: Приглашение к обсуждению новой книги. ===www.aquaforum.ua===
"А ваша подпись не нужна -
Нам без нее все ясно".
(В. Высоцкий, "История болезни")
Итак, уважаемый читатель, у Вас уже есть некоторое представление о книге Миколы Павловича! Самое главное, что мы уже знаем - что Микола Павлович решил не заморачивать башку школярам клееными силиконом аквариумами, а также совершенно забил на такой «несущественный» вопрос как болезни рыб! Напомню, что в книге отсутствует как соответствующий раздел, так хотя бы фрагментарная информация, раскиданная по тексту, о том, КАК лечить рыб! Из чего можно сделать предположение, что в аквариумах Миколы Рудя из оргстекла рыбы либо не болеют, либо он их не лечит!
Поэтому, когда Микола Павлович вопрошает и требует «показать эту самую "ерунду" с "хуторянством" с указанием страници и обьяснением почему это "хуторянская ерунда"», то я хочу, в первую очередь, предложить автору распространить свою книгу, как минимум, на постсоветское пространство! А, может, и того круче – перевести ее на английский и двинуть на Запад! А, Микола Павлович? Что? Не слышу!
А пока автор книги будет обдумывать мое предложение о том, чтобы покорить умы и сердца жителей цивилизованной Европы, мы будем путешествовать по книге дальше. Но тут уж нужно сделать одно важное заявление! Микола Павлович, у Вас есть шанс некоторым образом смягчить свою дальнейшую участь! Перед тем, как закинуть книженцию на Запад, я Вам все же настоятельно рекомендую сменить название! Чтобы меньше было претензий, книга ни в коем случае не должна называться «Аквариум школяра»! А должна называться не иначе как «Аквариум Рудя». И тогда претензий будет намного меньше – ведь автор рассказал лишь о своем личном аквариуме. Не нужно посвящать ее ни детям, ни школьникам, ни начинающим – просто и скромно. Книга об аквариуме Рудя. Так сказать, «что такое акваристический дебют и что такое акваристическая идея!»
Ну, все! Теперь поехали дальше по книге. А-то мы и так уже задержались…
Так… Стоп! Что такое? А где оно? Наверное, опять автор между строк все попрятал. Где тема азотного цикла? Такого модного в последние годы. На неполадки которого списывают часто все проблемы: рыбки заболели – это обязательно проблемы с азотным циклом! Вода мутная – то же самое! Я всегда предостерегал от спекулятивных или примитивных суждений относительно азотного цикла. Кстати, некоторые сам термин «азотный цикл» вообще не приемлют. Но явление-то существует – есть определенная роль аммиака-аммония, нитрита и нитрата в аквариуме – на рыб, на высшие и низшие растения (водоросли)! Есть определенная последовательность! Есть определенная флора! Есть роль растений во всем этом! Ничего этого в книге юный читатель не найдет! В предметном указателе отсутствуют слова: аммиак, аммоний, нитрит, нитрат, фосфат, азотный цикл. Вместе с тем, в том же предметном указателе присутствуют слова: зоэа, імаго, трикладіди и многие другие. Т.е. автор не стесняется сыпать на школьника различными биологическими терминами, что, кстати, весьма правильно, но избегает элементарных понятий по химии и экологии аквариума. Хотя, некие крупицы все же удалось отыскать. Судите сами (стр. 42):
Цитата:
Якщо після залиття свіжої води до акваріума одразу запустити риб, вони майже гарантовано загинуть від отруєння токсинами та аміаком, які утворюються у результаті життєдіяльності бактерій – про це слід пам’ятати.
|
Так когда же запускать рыб в новый аквариум? Об этом Микола Павлович внятно так ничего и не сказал. Остается только догадываться, что рыб можно садить в аквариум через три-пять дней:
Цитата:
Як показує практика, якщо воду після змутніння не підмінювати, за три-п’ять днів каламуть зсядеться, вода потроху стане прозорішою, ніж була з самого початку.
|
Очевидно, автор определенно прослеживает четкую корреляцию между помутнением воды и накоплением аммиака. А сам-то автор знает, что при условии накопления аммиака в аквариуме опасность отравления им возникнет отнюдь не сразу после посадки рыб в аквариум, и даже не на третий-пятый день? Я уже не говорю о том, что совершенно ничего не сказано о том, когда в новом аквариуме следует ожидать накопления нитритов.
Дальше – еще интересней, стр. 44:
Цитата:
Окрім того, заміна великих об’ємів води – це небезпека внесення значної кількості фосфатів у вигляді кислотного залишку ортофосфорної кислоти PO4(3-), нітритів та нітратів і, як наслідок, появи альгофлори, з якою акваристи ведуть непримиренну боротьбу.
|
Бывают, конечно, местности, в которых из крана льются десятки миллиграммов на литр нитратов и достаточно большое количество фосфатов. Но налицо смещение акцентов. На практике, в большинстве случаев, подмены воды, как раз, и проводятся с целью уменьшения фосфатов, нитритов, нитратов. Кстати, Микола Павлович придерживается той точки зрения, что целесообразно подменивать лишь 5-10% общего объема аквариума (стр. 44). Я, однако, не обнаружил у Миколы Павловича, как часто нужно подменивать эти 5-10%.
О! Что я еще нашел! На стр. 68 в разделе «Фільтрація як фактор забезпечення біологічної рівноваги» читаем:
Цитата:
Всі конструкції біофільтрів працюють у відповідності до єдиного принципу: очистка води відбувається за рахунок нітрифікуючих бактерій. Запуск біофільтра відбувається повільно – спочатку він працює як звичайна механічна система, що затримує зважені частки органіки. Лише через деякий час, накопичивши значну кількість бактерій, фільтр починає працювати як біологічна система.
|
Ну что, школьники-чайники? Вам теперь ясно, когда можно садить рыб в аквариум чтобы они гарантировано не подохли? Вам ясно, как часто нужно подменивать пресловутые 5-10% воды в аквариуме? Вы знаете, что такое аммиак, нитрит, нитрат – и что за чем следует? Разве вам не сказал об этом автор книги – вероятно, он забыл, что вы уже давно оставили за плечами порог детского садика, и даже окончили младшую школу, но, будучи учениками средних и старших классов, вы учите физику и химию!? Составляете химические уравнения и решаете химические задачи, а некоторые из вас даже выучили таблицу Менделеева!
И купил чайник аквариум оргстеклянный. И залил туда воды. И хотел, было, уже посадить рыбу, но, будучи правильным школьником, все же решил уточнить у Миколы Павловича, сколько же рыб можно садить в аквариум. Ну хотя бы приблизительно… Ну хотя бы грубо… Читал он, читал книгу Миколы Павловича, и обнаружил лишь вот это в разделе «Аерація», стр. 59:
Цитата:
Риби середніх розмірів, якщо їх буде не більше однієї особини на п’ять літрів об’єму, нормально себе почуватимуть вночі, навіть за відсутності аерації.
|
Микола Павлович, я Вас спрашиваю, где раскрыт один из важнейших для начинающих вопрос – ПЛОТНОСТЬ ПОСАДКИ РЫБ? С учетом различных частностей, как то: наличие аэрации и фильтрации, температуры воды, видовой принадлежности рыб и их размеров.
(далі буде)
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________
|
|
|
02.10.2007, 01:02
|
#30
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,939 раз(а) в 1,102 сообщениях
|
Відповідь: Приглашение к обсуждению новой книги. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Кокан
Да видно уснул перед монитором
|
Покой нам только снится.
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 17:12. Часовой пояс GMT +3.
|