Воссоздание природного биотопа в пресноводном аквариуме. - Страница 8 - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов

На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Аквариум и оборудование > Аквариум
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Аквариум "Колбы", обсуждение аквариумов, полностью укомплектованных оборудованием, тумбы, материал для изготовления....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.12.2012, 07:35  
Воссоздание природного биотопа в пресноводном аквариуме.
 
Аватар для Ю.В.
Moderator

Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 7,250
 

Поблагодарил(а) : 5,646
Поблагодарили 8,157 раз(а) в 3,422 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Ю.В. Ю.В. поза форумом 03.12.2012, 07:35
Рейтинг: (11 голосов - 4.27 средняя оценка)

Тема навеяна тем, что в последнее время стало очень модно рассуждать о том, что в аквариуме все (или что-то- не важно) должно соответствовать тому, как оно есть в природном водоеме. Друиды всех мастей пропагандируют минимум (а, еще лучше, полное отсутствие) вмешательства человека в процессы, происходящие в аквариуме. И именно такие "саморегулирующиеся" аквариумы они называют "природными". Сразу хочу договориться о терминологии. Поскольку поисковики на запрос "природный аквариум" выдают, в основном, скейпы, то чтобы не было путаницы, аквариум, максимально соответствующий (не по внешнему виду, а по процессам, протекающим в нем) природному типу водоема, я в этой теме буду так и называть- "типовой". Сразу оговорюсь- все что я здесь буду говорить- мое сугубо личное, никого ни к чему не обязывающее мнение. И мнение это основано исключительно на моих личных наблюдениях и выводах. Посему все возможные совпадения с материалами из книг и интернета прошу считать случайными.
Ну, поехали)))))
Пресных биотопов великое множество. По-большому счету, каждый ручеек или озеро- уникальны. Но, по-крупному, я бы их все разделил на четыре типа- реки, озера, болота и лужи.
К рекам я бы отнес все равнинные реки, речки и ручьи со средним и/или медленным течением. Горные речки я не рассматриваю, т.к. не имел личной возможности поизучать их с т.з., которую пытаюсь здесь изложить.
Озерами я бы назвал группу природных или искусственных водоемов с бОльшей чем в реке площадью зеркала воды по отношению к объему воды с слабым и/или очень слабым течением. Течение в этой группе присутствует всегда- из любого озера всегда и наверняка вытекает какой-то ручеек или речушка. Если такого нет, то озеро неминуемо превратится в болото.
Болото. Логическое продолжение жизненного цикла озера. Водоем со значительно бОльшим чем в озере соотношением площади зеркала и объема воды (по-простому, намного меньшей глубины) и очень слабым течением, либо с полностью отсутствующим течением.
Исходим из того, что во всех трех перечисленных группах присутствуют подводные родники, впадающие в них ключи, ручьи или речки.
Лужа. Заполненная при паводке складка местности, в которой отсутствует как поступление воды из родников/ручьев, так и сброс воды посредством, опять же, ручьев. Пополнение водой осуществляется исключительно за счет осадков.

Реки. Люди, вы босиком реку вброд переходили? Что мы имеем? На фарватере, где течение по-сильнее, дно песчаное, как правило. И не просто песчаное. Там, в верхней части, как бы пульпа из "взвешенного" в воде песка, под которым более плотный слой. О чем это говорит? О том, что вода, под воздействием своего течения (во сказанул! Но, думаю, меня поняли ) промывает верхний слой песка. Суммарная площадь сечения песчинок ого как велика- рай для нитрифицирующих бактерий, осуществляющих биоочистку. Поэтому, кстати, реки намного быстрее самоочищаются от последствий техногенного воздействия человека. Вымывать-то вода из песка весь ил, вымывает. А куда он дальше то девается? Правильно, остается в воде. На разных изгибах-поворотах речки эта вода относится к берегу. А там - растения. Вот, проходя через них, вода ту взвесь на листьях и оставляет. В переводе на аквариумный язык- осуществляется механическая фильтрация. На берегах рек еще одна фишка есть. Поскольку у берегов течение слабее, то часть ила из воды просто успевает осесть на дно- грунт у берегов получается заиленный. Знакомая картинка? Ну а если мы захотим создать речной тип водоема в аквариуме, то что делать? Как сымитировать вымывание ила на фарватере? Да очень просто. С помощью фальшдна в центральной части нашего аквариума, работающего на "выдувание". Типа этого, любезно показанного Metal http://www.forum.aquastatus.ru/viewt...p?f=33&t=12466. Ну, а по краям аквариума можно сделать участки с обычным грунтом, имитирующем прибрежные зоны. Понятно, что человеку с нормальным, а не извращенным вкусом, вряд ли понравится налет детрита на растениях, поэтому выдуваемая из-под дна вода тут же отфильтровывается губкой, установленной на фильтре. Хотя, лично мне, больше нравится фальшдно в классическом виде, с фильтрацией механики вне аквариума. Так как я сделал здесь http://www.forum.aquastatus.ru/viewt...219857#p219857

Не сильно большое, скажу Вам, отступление от биотопного принципа в угоду эстетики.
В речном типе есть еще одна особенность- большой объем воды, поступающей извне. И если уж пытаться его воссоздать в аквариуме максимально корректно, то такой аквариум должен быть или протокой, или в нем должны быть довольно приличные подмены. В частности, в показанном выше аквариуме подмены обычно 2 р/нед по 25-30%. Это дает возможность поддерживать в воде низкий уровень органики и азотистых при достаточно плотном населении- в реках-то рыбы много Из вышесказанного, на мой взгляд, совершенно очевидно, что сымитировать течение и биоочистку воды в фарватере реки без использования технических средств виде фильтра, а, так же, подмен воды, причем значительных, просто невозможно. Это будет все что угодно, но не речной биотоп.

Озера. Тип водоема "озера" значительно, на мой взгляд, отличается от типа реки. Во-первых, в озере никогда не будет такого течения, как в реке. Но оно будет всегда- в озера как поступает определенное количество воды (осадки, донные родники, впадающие ручьи и реки), так и существует сброс воды- те же вытекающие из озера ручьи и реки. Это может означать только одно. Для моделирования озерного биотопа аквариумист должен использовать подмены. Они менее значительны, чем в речном варианте, но они есть. Прикинуть их "на пальцах" тоже возможно. Мне не раз доводилось наблюдать чистку озер и прудов. После полного сброса воды, когда начиналось заполнение пруда, он полностью заполняется, в большинстве случаев за 3-5, в среднем, 4 недели. Т.е. поступление свежей воды в озеро, как правило, составляет 25% его объема в неделю. Господа, эта цифра вам ничего не напоминает?
Вернемся, однако, к течению. Течение в озере есть, но оно намного-намного слабее, чем в реке. И оно не в состоянии очистить дно озера от ила. Поэтому в озерах дно, как правило, заилено. И если мы хотим повторить озерный биотоп, то должны делать полностью все дно однородным. Со временем оно достаточно заилится и будет где-то как-то соответствовать озернома типу дна. Однако, вследствие пусть и небольшого, но течения, в воде все-таки присутствует достаточное количество взвеси. Как и в реке, в озере она механически отфильтровывается за счет прохождения воды сквозь заросли растений. Поэтому, озерные дикие растения, как правило, имеют достаточно неприглядный внешний вид. Я не говорю, что это плохо. Возможно, для них это и нормально. Но не всем нравится. Поэтому, думаю, ничего страшного не произойдет, если мы на ту помпу, которая должна нам создать то минимальное течение, которое присутствует в любом озере, оденем губку, которая ту взвесь отфильтрует. Опять-таки, это отступление практически ничего не изменит принципиально, но даст возможность, как минимум, лучше рассмотреть растения
Заиленность дна в озерном типе водоема требует от аквариумиста еще одного "напряга". В тех местах, где у него растения не растут, заиленное дно может "закисать". Оно и в озере закисает. Наверное, многим приходилось наблюдать пузырьки метана, поднимающиеся со дна. Если это кому-то не нравится, то может попытаться пустые участки дна сифонить. Лень- наблюдайте выход метана и радуйтесь тому, что Ваш биотоп максимально приближен к природному
Кстати, как в реке, так и в озере, присутствует еще один общий момент. В результате действия подводных источников, в водоем поступает "забортная" вода. Причем, как правило, холодная и, как правило под давлением, бОльшим, чем атмосферное. Означать этот факт может только одно- в ней количество растворенных газов (азота, кислорода и СО2) больше, чем в озерной или речной воде. Так что, дополнительная аэрация в виде компрессора совсем не противоречит природности создаваемого нами в аквариуме биотопа. Да и СО2, благодаря этому, в природном водоеме чуть больше, чем можно было бы этого ожидать, рассчитав его парциальное давление. Тесты это тоже подтверждают. Кстати, и ветерок, который дует над водоемом, создает на нем рябь- именно этого мы тоже можем достичь с помощью компрессора или фильтра.
Вывод, который я могу для себя сделать. Для создания в аквариуме озерного биотопа, так же как и в случае речного, не обойтись без фильтра (правда, меньшей мощности, чем в реке), подмен (так же в меньшем объеме) и компрессора. При необходимости- и сифонки участков дна. Только в этом случае мы таки сможем приблизиться к тому, что диктует нам озеро. Из того что я делал, на мой взгляд, ближе всего к озерному типу стояло вот это

Здесь была достаточно плотная посадка рыбы, достаточно заиленное дно с минимумом пустых участков, умеренные подмены (25% в неделю) и фильтр-аэролифт, обеспечивавший при 45л объеме аквариума около 130 л/ч прокачки с одновременной подачей воздуха и созданием ряби на поверхности.

Болото. Сразу хочу оговориться. Под словом "болото" я понимаю не нечто грязное, вонючее и неопрятное. Это природный тип водоема. Причем, заслуживающий огромного уважения. Ибо многие ученые считают, что именно болото- та пограничная зона, в которой жизнь вышла из воды на сушу. Биотоп очень интересный и сложный. Он имеет ряд принципиальных отличий и от реки, и от озера. Это, в первую очередь, практически полное отсутствие течения. И, благодаря этому факту, очень чистая и прозрачная вода. Так что "воткнуть" сюда фильтр нам не удастся Кроме того, болото- водоем, как правило, мелкий. А это значит, что весь столб воды и дно очень хорошо освещены, несмотря даже на наличие большого количества плавающей растительности. Далее, в донной части болота обычно скапливается большое количество растительных остатков, которые благодаря комплексу процессов насыщают воду большим количеством различных необходимых растениям питательных веществ, смягчают и подкисливают воду (осмоллят реминерализованный с большим количеством удобрений не напоминает?). Среди процессов, происходящих на дне болота, в норме считается и гниение. А оно обычно сопровождается выделением СО2. И, при всем этом, очень незначительная смена воды (хоть родников и много, но за счет большого зеркала и малой глубины, большое количество воды испаряется), но она есть. Не знаю, кому как, а мне такой биотоп больше всего напоминает разогнанный травник, в котором мягкая вода с приличным количеством питательных веществ, подачей СО2 и сильным освещением. При этом, при грамотном подборе видового и количественного состава рыб и растений, можно обойтись минимальными (до 10% в неделю) подменами и отсутствием фильтра. Из того что мне приходилось делать, под этот биотоп больше всего подходит это

Повторяю, на внешнее оформление не смотрим- оно может быть любое. А вот "внутри" мы имеем в этом нанике электроактивированную базовую воду (не осмос, конечно, но свои КН 2 дает), свет 4 вт/л при столбе 10см, СО2, удобрения и полное отсутствие движения воды- штатный фильтр не включался. Ну и дно, полностью покрытое, в данном случае, водорослями- кладофорой шаровидной. Кстати, благодаря отсутствию течения, в реальном болоте, растения, как правило, намного чище, чем в реальном озере или реке.
Ну, последний ИМХО-штрих о типе аквариума "болото". Я считаю, что для того, чтобы аквариум был к нему был максимально приближен, он должен быть открытым с возможностью выхода растений гидрофитов на открытый воздух.

Ну и последний тип природного водоема- "Лужа". После половодья, на заливных лугах, в складках местности остаются озерки- лужи. Дно у них- сухопутная почва, подводных родников, как правило, нет. Пополнение водой- только осадки, т.е. долив. Из живности- то что из икры, принесенной утками на лапах- карасики, лягушки и т.д. Поскольку сухопутная почва намного плотнее, чем ил, она достаточно быстро закисает., залитые сухопутные растения приживаются далеко не все- на дне много гниющих остатков. Все это создает "коктейль" из завонявшейся воды и кучи примитивной живности, которая осваивает "новые территории" быстрее, чем высшие животные. И которые плодятся по-сути бесконтрольно, ввиду отсутствия или малого количества тех же рыб. Если объем лужи приличный, а осадков для долива достаточно, то в ней рано или поздно установится некое подобие баланса- количество растений станет достаточным для потребления выделяемых в воду веществ, количество рыбы станет достаточным для того, чтобы прожить в условиях того питания, которое им предложит растительность и различные червячки-личинки. И будет та лужа существовать в таком шатком состоянии до первого стресса- приличной засухи или приличного наводнения. ИМХО- не интересный с т.з. эстетики биотоп. И сложный. Так же как и первые три, требует вмешательства человека. Например, если в сухопутную почву не добавить сорбент типа вермикулита или угля, то грунт закиснет, и очень быстро. А с учетом масштабного фактора- малости объема аквариума по сравнению с реальной "лужей", то все сразу же протухнет. Требует очень дозированного подхода к кормлению- малейший перекорм- и аммиак погубит рыбу, т.к. нет никакого буфера. Короче, по-моему мнению, имеет исключительно теоретический интерес для аквариумиста, как метод демонстрации собственных возможностей. Ибо если в реке, озере и болоте сама природа заложила буферность- т.е. возможность системы плавно реагировать на изменения условий, то в луже такой возможности нет, т.к. это ИМХО не есть естественный природный биотоп, а только нечто временное. Поэтому и удержать аквариум-биотоп "лужа" в приличном состоянии дано только опытному аквариумисту. Я себя к таковым не отношу, посему в этом направлении не работал и пока не планирую. Так что, показать из своих работ нечего- это к друидам
ПС Один из аргументов друидов состоит в том, что они дескать любят "дикость", "запущенность" и не любят "искусственной вылизанности". И поэтому, дескть, их, говоря уже нашей терминологией, лужи- это показатель природности водоема. Вот не вижу никакой связи между природностью водоема и внешним видом аквариума. В любом из первых трех рассмотренных нами типов аквариумов, можно создать любую дикую картинку, с любым количеством плотно разросшихся растений. Совсем не обязательно для этого иметь на дне и листьях слой детрита
Ну и последнее. Для того, чтоб наш аквариум можно было назвать биотопом, необходимо, чтоб он не только соответствовал природному водоему по процессам, происходящим в нем, но и был заселен растениями и рыбами, соответствующими какому-то совершенно конкретному уголку природы. Ну и с соответствующим внешним оформлением, естественно.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 23.09.2012.jpg
Просмотров: 13152
Размер:	81.5 Кб
ID:	284833   Нажмите на изображение для увеличения
Название: вариант4ЮП1.jpg
Просмотров: 10790
Размер:	109.4 Кб
ID:	284834   Нажмите на изображение для увеличения
Название: профиль_ум.jpg
Просмотров: 9465
Размер:	76.5 Кб
ID:	284835  


Последний раз редактировалось Ю.В.; 04.12.2012 в 20:58.. Причина: Учел замечания [B]Starcomputer[/B]
Просмотров: 49821
Ответить с цитированием
52 пользователей поблагодарили Ю.В. за данный пост:
Aleron (14.12.2016), Alex5211 (20.02.2016), alkost (30.09.2013), Andrew1 (04.12.2012), Arnold-RAT (08.05.2013), as59 (01.11.2015), briz07 (04.12.2012), corvet458 (25.06.2013), corvinav (14.12.2012), Dellmoon (08.11.2014), EVGENIYS (03.12.2012), florik (04.12.2012), Gutsik (05.04.2014), harn (22.12.2012), Kriss (07.12.2012), limonadinka (01.03.2013), Metal (03.12.2012), mir_ (05.12.2012), Musco (20.09.2015), Nic51 (03.12.2012), Poma (04.12.2012), R.A.I.N.B.O.W (13.06.2014), ru_slan1 (24.06.2015), serj973 (05.12.2012), Serpentarius (03.12.2012), sirko (06.07.2014), Sl@vik (27.03.2014), softart (04.12.2012), soleil (31.01.2013), Starcomputer (04.12.2012), Temasto (14.08.2013), Uliana (20.02.2017), vel24 (06.12.2012), vok (09.12.2012), werner (02.12.2016), xxxFeLiXxxx (28.12.2012), Xимик_UA (04.12.2012), Батёк (23.01.2013), Василь Осадців (19.12.2014), Владимир Орис (27.03.2014), Дmitriй (04.04.2013), Донки (20.09.2014), Иная (03.06.2013), Маркес (03.12.2012), нвл (28.12.2012), Олег Демчук (06.12.2012), рипли (29.01.2013), сережа (14.03.2013), Студентка (03.12.2012), Трактирщик (25.12.2012), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (27.12.2012), Энка (09.07.2017)
Реклама помогает развиваться
Старый 01.03.2013, 09:10   #106
Полтавский городской клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Маркес
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Полтава мрн "Алмазный"
Сообщений: 6,572
Поблагодарил(а) : 17,311
Поблагодарили 15,281 раз(а) в 4,684 сообщениях
Записей в дневнике: 3
Re: Воссоздание природного биотопа в пресноводном аквариуме. ===www.aquaforum.ua===

Вторая фотка, как и аквариум - супер!
__________________
C уважением, Маркес.
Аквариумы Иры и Игоря Маркес
Мой сайт "ДРАКОН и ДРУЗЬЯ"
Стихи


__________________

Маркес поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Маркес за данный пост:
Gooners (27.10.2013), Ю.В. (01.03.2013)
Старый 13.03.2013, 01:07   #107
Живу я тут
  
 
Аватар для Пит
 
Регистрация: 05.01.2013
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 282
Поблагодарил(а) : 106
Поблагодарили 94 раз(а) в 69 сообщениях
Re: Воссоздание природного биотопа в пресноводном аквариуме. ===www.aquaforum.ua===

Было бы очень хорошо создать на форуме подраздел по природным биотопам - подробно все - берем место и - география - вид водоема - подробный биотоп по флоре (подробно) и фауне (подробно) + чем подробнее обо всем - тем лучше. Думаю это интересно было бы очень многим.

Пит поза форумом   Ответить с цитированием
6 пользователей поблагодарили Пит за данный пост:
GOREZ (13.03.2013), softart (13.03.2013), Маркес (13.03.2013), РомаУж (20.03.2013), сережа (14.03.2013), Ю.В. (13.03.2013)
Старый 27.08.2013, 23:55   #108
Я тут недавно
  
 
Аватар для Andrey_Homenko
 
Регистрация: 08.02.2012
Адрес: Харьков, Алексеевка
Сообщений: 84
Поблагодарил(а) : 28
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
Відповідь: Re: Воссоздание природного биотопа в пресноводном аквариуме. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Fancy Посмотреть сообщение
Но все равно, понятно, что есть ограничения - пищевую цепочку никто не отменял- и в аквариуме мягко говоря сложно совместить, например, хищников и их еду и при этом что б все жили мирно)) Надеюсь, мысль понятна.
Приведу в качестве примера тех же неокаридин и гуппи (не селекционные формы, жалко ведь), которые являются отличной дополнительной подкормкой и частью населения аквариума, т.к. могут быстро размножаться, и хищникам выбить их будет проблемно при наличии укрытий и умеренного количества тех же хищников. На практике получалось проводить такой фокус с креветками, насчёт гуппи - сам не практиковал, но наслышан что тоже работает.

Моё скромное ИМХО - если есть возможность смоделировать пищевую цепочку, то от этого отказываться не стоит
__________________
Ты - кузнец, а каждый кузнец - язычник, Брось же крестик в огонь (С). Олег Медведев

Andrey_Homenko поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Andrey_Homenko за данный пост:
Маркес (29.08.2013), Ю.В. (28.08.2013)
Старый 15.01.2014, 05:33   #109
Я тут недавно
  
 
Аватар для Andrey_Homenko
 
Регистрация: 08.02.2012
Адрес: Харьков, Алексеевка
Сообщений: 84
Поблагодарил(а) : 28
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
Відповідь: Воссоздание природного биотопа в пресноводном аквариуме. ===www.aquaforum.ua===

Хочу добавить один интересный аквариум

http://www.fawa.pl/viewtopic.php?f=76&t=21989
__________________
Ты - кузнец, а каждый кузнец - язычник, Брось же крестик в огонь (С). Олег Медведев

Andrey_Homenko поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Andrey_Homenko за данный пост:
Батёк (16.01.2014), Маркес (19.01.2014), Ю.В. (15.01.2014)
Старый 15.01.2014, 06:57   #110
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома к. т. О969Ч2Ч7ЗО
Сообщений: 5,910
Поблагодарил(а) : 10,626
Поблагодарили 6,509 раз(а) в 2,842 сообщениях
Записей в дневнике: 6
gi Re: Воссоздание природного биотопа в пресноводном аквариуме. ===www.aquaforum.ua===

Случайно наткнулся...
Ю.В., имхо, поразительное несоотвествие фото в статье, её содержанию и названию...
Цитата:
Повторяю, на внешнее оформление не смотрим - оно может быть любое
в контексте "Воссоздание природного биотопа в пресноводном аквариуме." звучит странно. А что Вы тогда хотите повторить? Течение как в ручьях Папуа Новой Гвинеи ? Ниагарский водопад? Замор рыбы в засушливый сезон на Амазонке? Впрочем о чём это я - конечно, избушку с криптокориной, мхом и анубиасом в... запутался: в озере или в реке? Чтобы назвать такое биотопом, надо обладать изрядным чуством юмора. Браво.

Имхо, картинка, декор и набор гидробионтов соответствующие выбранному биотопу(определённому участку определённой реки(озера,болота)) - в качестве основы биотопа. А параметры воды, заиленность, С02, УДО и прочее - выбираются для обеспечения нормальной жизнедейтельности оных. Течение, дождь, снег, и ледоход - в приделах разумного.

Скрытый текст
__________________
Я здесь, несмотря ни на чмо.


Последний раз редактировалось Chaiinik; 15.01.2014 в 07:34..
Chaiinik поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Chaiinik за данный пост:
as59 (31.10.2015), Gooners (20.01.2014), Sem (15.01.2014)
Реклама помогает развиваться
Старый 15.01.2014, 18:26   #111
Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 7,250
Поблагодарил(а) : 5,646
Поблагодарили 8,157 раз(а) в 3,422 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: Воссоздание природного биотопа в пресноводном аквариуме. ===www.aquaforum.ua===

А в чем проблема? В терминологии? В том что под термином "природный аквариум", вопреки контексту, подразумевается аквариум, имитирующий абстрактную картинку, якобы из природы? Или под термином "биотопный аквариум" понимается то же самое, но из конкретного места? В том что в т.н. "биотопный аквариум" в лучшем случае высаживаются растения, и рыбы имеющие происхождение из данной местности, причем уже в десятках (если не сотнях) поколений разводящиеся в тысячах километрах от места своего происхождения? Много Вы видели биотопных аквариумов, в которых вода- оттуда, грунт- оттуда, коряги- оттуда, гидробионты- оттуда? Терминология- вещь мутная.
Вот определение биотопа из википедии
Цитата:
относительно однородный по абиотическим факторам среды участок геопространства (суши или водоёма), занятый определённым биоценозом. Характерный для данного биотопа комплекс условий определяет видовой состав обитающих здесь организмов. Таким образом, в наиболее общем смысле биотоп является небиотической частью биогеоценоза (экосистемы)
О чем, собственно, я и говорил- о комплексе факторов, характерных для того или иного сложившегося биоценоза. И не принципиально, где он сложился- в Африке, или в Европе- процессы, протекающие в нем идентичны.
А вот оттуда же
Цитата:
В более узком смысле, по отношению к зооценозу, в термин включают и характерный для него тип растительности (фитоценоз), т. е. рассматривается как среда существования зооценоза.
Это как раз то, о чем все говорят применительно к т.н. "биотопному аквариуму". Поэтому, не нужно придираться к терминологии, лучше попытаться понять что написано.
Спасибо.


__________________

Ю.В. поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 22:28   #112
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома к. т. О969Ч2Ч7ЗО
Сообщений: 5,910
Поблагодарил(а) : 10,626
Поблагодарили 6,509 раз(а) в 2,842 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Re: Воссоздание природного биотопа в пресноводном аквариуме. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Ю.В. Посмотреть сообщение
О чем, собственно, я и говорил- о комплексе факторов, характерных для того или иного сложившегося биоценоза. И не принципиально, где он сложился- в Африке, или в Европе- процессы, протекающие в нем идентичны.
только для меня биотоп Рио Негро, РиоЛуасат, река Муса, и река Арувими - это абсолютно разные биотопы. В них будет разное всё: рыбы, растения, декор(камни-коряги-грунт), и вода кстати тоже.
А судя по первому посту темы, река она везде река. И следуя этой логике болото в Таиланде похоже на болото средней полосы России.
Посмотрите фото-видео и найдите пять отличий, что называется:
Ориноко, биотоп Panaque nigrolineatus

Rio Ariraha

Kourou river, French Guiana

Всё - реки. И это навскидку, причём, из бассейна одной реки. Неужто похожи эти биотопы друг на друга???

И коряги-камни "оттуда" это вовсе ни к чему. Имхо, это из области повышения уровня воды на 14-15м, типа, - "имитация наводнения". Имхо, достаточно приблизится к форме, размеру, цвету, структуре. А довести до абсурда можно что угодно.
__________________
Я здесь, несмотря ни на чмо.

Chaiinik поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Chaiinik за данный пост:
Gooners (20.01.2014)
Старый 15.01.2014, 23:14   #113
Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 7,250
Поблагодарил(а) : 5,646
Поблагодарили 8,157 раз(а) в 3,422 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: Воссоздание природного биотопа в пресноводном аквариуме. ===www.aquaforum.ua===

Понятно. Меня не услышали. Ширше смотрите))) Под "биотопом" понимайте не конкретное место, а тип взаимодействия биологических объектов))
Попробую на сухопутных примерах пояснить.
Тайга в Сибири и тайга в Канаде с Вашей т.з. разные биотопы? Безусловно. Так рассуждая, можно и тайгу в восточной и западных частях Сибири считать разными биотопами считать- разные сосны, разные белки и т.д. Но с т.з. классификации это "зона хвойных лесов". Так? Украинская степь, африканская саванна, американская прерия разные биотопы? Опять таки, с т.з. Вашего подхода к терминологии- да. Вообще все животные и растения разные. Ну, или почти все. Но с т.з. классификации, это все- "степь". Сахара и Кара-Кум, Аналогично. Я попытался поделить наши аквариумы не с т.з. копирования тех или иных конкретных мест-прототипов, а с т.з. схожести процессов, протекающих в них с аналогичными природными водоемами не зависимо от их географического положения.
Да, не биолог))))))))))))))))) Но эта тема- предложение к обсуждению, не более того. Не нравится термин "биотоп" в таком контексте? Предложите другой вариант, обсудим.


__________________

Ю.В. поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 01:10   #114
Живу я тут
  
 
Аватар для Батёк
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Россия Саратов
Сообщений: 962
Поблагодарил(а) : 1,388
Поблагодарили 931 раз(а) в 436 сообщениях
Re: Воссоздание природного биотопа в пресноводном аквариуме. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Ю.В. Посмотреть сообщение
...Ширше смотрите))) Под "биотопом" понимайте не конкретное место, а тип взаимодействия биологических объектов))... Предложите другой вариант, обсудим.
Мне кажется, что биотопный аквариум это стиль оформления аквариума. Очень брутальный и чем меньше в нём дизайна, красивости, чем больше в нём того, что мы видим в подводных видео, тем он больше соответствует заявленному стилю оформления. Он должен выглядеть так, будь-то мы погрузились в маске под воду и видим подводный пейзаж безо всяких условностей, приукрашивания и в масштабе 1:1… А поговорить о том, какие абиотические условия должны быть в аквариуме и какая должна быть рыба и растения, конечно можно, но с пониманием, что мы создаём картинку, оформление аквариума… И рубиться за истинную биотопность в биологическом понимании не надо...

И если природный аквариум не все принимают, то биотопный для настоящих гурманов и эстетов, не боящихся, что люди будут у них за спиной крутить пальцем у виска...

А какой биотоп у домашнего аквариума? - Домашний аквариумный...


Последний раз редактировалось Батёк; 18.01.2014 в 18:28..
Батёк поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Батёк за данный пост:
gor.ec (21.01.2014)
Старый 21.01.2014, 10:08   #115
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 24.07.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 97
Поблагодарил(а) : 39
Поблагодарили 22 раз(а) в 18 сообщениях
Відповідь: Воссоздание природного биотопа в пресноводном аквариуме. ===www.aquaforum.ua===

классная тема, те кому интересно и так понимают о чём и что имел виду автор - вот у меня атласа с рыбками аквариумными нет - с удовольствием смотрю на реальную среду обитания и потом на то, как получилось воссоздать(хоть где то),
к стате говоря, пока не знал, кто от куда и с чем и кем плавает - компот вполне устраивал, а потом, по мере поступления информации, мозг как то начинает картинки другие рисовать

-Pirat- поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил -Pirat- за данный пост:
Ю.В. (21.01.2014)
Старый 27.03.2014, 22:30   #116
Живу я тут
  
 
Аватар для Владимир Орис
 
Регистрация: 12.06.2013
Адрес: Тернополь
Сообщений: 216
Поблагодарил(а) : 20
Поблагодарили 81 раз(а) в 65 сообщениях
Re: Воссоздание природного биотопа в пресноводном аквариуме. ===www.aquaforum.ua===

У аквариумистов на такой случай есть хорошая приставка "псевдо".
Например, можно поставить в аквариум кораллы и раковины, запустить танганьику и назвать аквариум псевдоморе. Или посадить рядами валлиснерию, запустить в неё харацинок и назвать её псевдочек, имея в виду рисовую плантацию, или псевдоиндокитай.
То есть внешний вид может соответствовать по своему виду биотопу, но рыба и(или) параметры воды могут быть совершенно другими.

Кстати. Если разобраться, то создание копии биотопа в наших условиях слишком хлопотное удовольствие. Начиная с того, что оборудование (коряги, камни), растения и рыбы нужно подбирать не просто из данного региона, но в точном соответствии с местным биотопом, который нужно сначала изучить досконально. Не секрет ведь, что рыбы и растения имеющие по справочнику происхождение из Амазонки, фактически являются искусственно выведенными гибридами которых в Амазонке никогда не было и нужно искать "дикарей", их дикие формы. Я уж не говорю о том, что часть рыб происходят из ручьёв притоков с быстрым течением, часть из поймы,часть из солоноватой воды пересыхающих рек и озёр,или из болот с адскими, по нашим понятиям, условиями существования.
Короче, слишком дорогое это удовольствие. Хотя я не сомневаюсь, что найдутся люди, для которых создание максимально приближённого биотопа станет хобби и надолго.
А вообще то для создания биотопа не обязательно громоздить коряги и листья. В любом озере или речке есть места с очень красивым сочетанием растений и рыб и задача аквадизайнера найти это условное место и воссоздать его в аквариуме.
Дизайнер должен быть художником в душе и "рисовать" не что попало, а то, что очень понравилось самому и наверняка понравится зрителям.


Последний раз редактировалось Владимир Орис; 27.03.2014 в 23:34.. Причина: дополнение:
Владимир Орис поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2014, 23:22   #117
Живу я тут
  
 
Аватар для barvinok62
 
Регистрация: 22.09.2011
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 2,890
Поблагодарил(а) : 20,984
Поблагодарили 12,422 раз(а) в 2,280 сообщениях
Re: Воссоздание природного биотопа в пресноводном аквариуме. ===www.aquaforum.ua===

Вот это биотоп воспроизведённый в аквариуме:


__________________

barvinok62 поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили barvinok62 за данный пост:
(юра) (05.07.2014), -Pirat- (06.07.2014), fishhelp (07.07.2014)
Старый 06.07.2014, 00:22   #118
Живу я тут
  
 
Аватар для Afternight
 
Регистрация: 10.09.2013
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 327
Поблагодарил(а) : 38
Поблагодарили 181 раз(а) в 136 сообщениях
Отправить сообщение для Afternight с помощью ICQ
Re: Воссоздание природного биотопа в пресноводном аквариуме. ===www.aquaforum.ua===

Интересно как осуществляется кормёжка сомиков?) Весь корм небось уплывает по течению.. Или им хватает обрастаний на камнях..

Afternight поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2014, 21:51   #119
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 24.07.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 97
Поблагодарил(а) : 39
Поблагодарили 22 раз(а) в 18 сообщениях
Відповідь: Воссоздание природного биотопа в пресноводном аквариуме. ===www.aquaforum.ua===

"им" хватает сомиков)))))


сори за юмор

-Pirat- поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 22:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" https://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts