|
|
19.02.2010, 11:28
|
#1
|
Живу я тут
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 224
Поблагодарил(а) : 49
Поблагодарили 105 раз(а) в 54 сообщениях
|
Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===
Прочитав тему "Помогите пожалуйста определить вид", я дал совет подкладывать кусочек мела крабу после линьки и тут же был забросан помидорами, типа "нет кальция в панцире крабов!"
При этом утверждается, что это неоднократно обсуждалось на форуме.
Считаю необходимым поднять такую тему.
КАЛЬЦИЙ ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствует в панцирях всех крабов и раков! Наибольшее его процентное содержание у морских видов. И чем больше кальция, тем твёрже панцирь.
Хитин - это своего рода каркас для построения панциря.
Вообще панцири ракообразных включают три основные составляющие:
- хитин;
- кальций;
- несколько видов белков.
Процентная составляющая хитина обычно не превышает 25-26%.
Жду очередных "помидоров" в мой адрес.
__________________
Люблю раков. А варёных особенно!
Последний раз редактировалось degu; 19.02.2010 в 11:40..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил degu за данный пост:
|
|
19.02.2010, 15:46
|
#2
|
Живу я тут
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 224
Поблагодарил(а) : 49
Поблагодарили 105 раз(а) в 54 сообщениях
|
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===
Не знаю у кого как, а мои раки любят погрызть кусочки мела и не только после линьки.
Кстати, если в акве несколько раков, то оставленный панцирь достаётся совсем не его бывшему владельцу .
__________________
Люблю раков. А варёных особенно!
|
|
|
19.02.2010, 15:58
|
#3
|
Живу я тут
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Киев Деснянский р-н. Лесной масив.
Сообщений: 107
Поблагодарил(а) : 53
Поблагодарили 23 раз(а) в 23 сообщениях
|
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от degu
если в акве несколько раков, то оставленный панцирь достаётся совсем не его бывшему владельцу
|
+1 Мой радужный краб подедает панцири мангровых
|
|
|
19.02.2010, 17:02
|
#4
|
Живу я тут
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Харьков +380509805012
Сообщений: 1,415
Поблагодарил(а) : 128
Поблагодарили 774 раз(а) в 405 сообщениях
|
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===
Внешний покров ракообразных — кутикула — содержит хитин, а у многих видов также и карбонат кальция, что делает его у крупных десятиногих ракообразных невероятно прочным. Кутикула является внешним скелетом и защищает организм от внешних механических воздействий. У планктонных форм толщина кутикулы небольшая, часто около 1 мкм.
__________________
Лень — это подсознательная мудрость.
__________________
|
|
|
2 пользователей поблагодарили "alex" за данный пост:
|
|
19.02.2010, 17:42
|
#5
|
Живу я тут
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,264
Поблагодарил(а) : 3,457
Поблагодарили 4,890 раз(а) в 1,749 сообщениях
|
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от degu
Процентная составляющая хитина обычно не превышает 25-26%.
|
degu, наверняка беспозвоночные состоят из практически всех элементов периодической системы элементов. Не удивлюсь, если обнаружат плутоний. Вопрос в количестве. Получается, что на кальций приходится, как минимум 70 %, поскольку белка там явно не более 5% (не станет природа более расточительно разбрасываться ценными продуктами ) Периодически вижу панцири от перелинявших оранжевых карликов. Так вот, они сильно отличаются от панцирей улиток, гарантированно состоящих из кальция.
__________________
[URL="http://krevetka.ua"]http://krevetka.ua[/URL]
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
19.02.2010, 20:37
|
#6
|
Живу я тут
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,910 раз(а) в 2,952 сообщениях
|
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
ХИТИН, полисахарид, образованный остатками аминосахара ацетилглюкозамина. Основной компонент наружного скелета (кутикулы) насекомых, ракообразных и других членистоногих. У грибов заменяет целлюлозу, с которой сходен по химическим и физическим свойствам и биологической роли.
Большой Энциклопедический словарь
|
достаточно крупный помидор?
__________________
I give as good as I get
|
|
|
19.02.2010, 20:46
|
#7
|
Живу я тут
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,910 раз(а) в 2,952 сообщениях
|
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===
добавлю
структурная формула хитина
- нет ни одного атома кальция.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...82%D0%B8%D0%BD
я думаю, на салат хватит
з.ы.
degu, имхо, ваши креветки ищут на кусочках мела тоже самое, что и на любых других поверхностях.
__________________
I give as good as I get
Последний раз редактировалось Chaiinik; 19.02.2010 в 21:09..
|
|
|
19.02.2010, 22:12
|
#8
|
Живу я тут
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 224
Поблагодарил(а) : 49
Поблагодарили 105 раз(а) в 54 сообщениях
|
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Chaiinik
достаточно крупный помидор?
|
Ещё раз прочитайте внимательно то что вы читали по поводу хитина.
А я повторюсь: в состав хитина кальций не входит - это факт.
Но он есть в сотаве панциря ракообразных, причём в бОльшем процентном соотношении нежели сам хитин.
Я опровергаю то, что многие на форуме утверждают якобы в панцире нет кальция вообще и любые его добавки в воду абсолютно безполезны.
Я читал именно вами приведённый пример, там рассматривается химическая формула хитина, а не все составляющие панциря ракообразных - повнимательнее пожалуйста.
__________________
Люблю раков. А варёных особенно!
Последний раз редактировалось degu; 19.02.2010 в 22:57..
|
|
|
19.02.2010, 22:23
|
#9
|
Живу я тут
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 224
Поблагодарил(а) : 49
Поблагодарили 105 раз(а) в 54 сообщениях
|
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===
И ещё немного пояснений, для тех кто в танке и упорно не хочет из него вылазить.
Обьясняю без химических формул, тупо на пальцах:
Хитиновый "скелет" является основой, так сказать каркасом для построения твёрдого панциря. А жёстким после линьки его делает насыщение солями кальция. При их недостатке, панцирь не сможет приобрести должную жёсткость. Часто это обьясняет гибель мангровых крабов после линьки в пресной воде. Самые прочные панцири у морских ракообразных, у пресноводных содержание кальция в панцире существенно меньше и панцирь соответственно более хрупкий.
__________________
Люблю раков. А варёных особенно!
Последний раз редактировалось degu; 19.02.2010 в 22:29..
|
|
|
19.02.2010, 22:56
|
#10
|
Живу я тут
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 224
Поблагодарил(а) : 49
Поблагодарили 105 раз(а) в 54 сообщениях
|
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от тим 16
Периодически вижу панцири от перелинявших оранжевых карликов. Так вот, они сильно отличаются от панцирей улиток, гарантированно состоящих из кальция.
|
Естественно.
Вы ж не забывайте, улитки никогда не сбрасывают панцирь для того, чтобы вырасти и он накапливает в себе кальций на протяжении всей жизни моллюска.
У ракообразных кальция в панцире существенно меньше иначе бы линька была бы куда более проблематичным процессом, да и накопиться за период между линьками он не успевает.
У моллюска (неважно катушкой он или двустворчатый) есть куда расти не сбрасывая старого покрова. А вот у ЧЛЕНИСТОНОГИХ такой возможности нет в силу их анатомического строения.
Не стоит путать одно с другим.
__________________
Люблю раков. А варёных особенно!
|
|
|
19.02.2010, 23:03
|
#11
|
Живу я тут
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 224
Поблагодарил(а) : 49
Поблагодарили 105 раз(а) в 54 сообщениях
|
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwik...BD.D0.B8.D0.B5
"Внешний покров ракообразных — кутикула — содержит хитин, а у многих видов также и карбонат кальция, что делает его у крупных десятиногих ракообразных невероятно прочным. Кутикула является внешним скелетом и защищает организм от внешних механических воздействий."
Об этом ещё в школьном учебнике писалось (6-й класс, зоология).
Учитесь, учитесь и ещё раз учитесь академики, блин (или вернее Chaiinik-и)
__________________
Люблю раков. А варёных особенно!
Последний раз редактировалось degu; 19.02.2010 в 23:11..
|
|
|
19.02.2010, 23:10
|
#12
|
Живу я тут
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 13,951
Поблагодарил(а) : 8,874
Поблагодарили 5,932 раз(а) в 2,933 сообщениях
|
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===
degu,
Проведите простой опыт. Возьмите уксусную кислоту и положите в неё мел или панцирь улитки. Посмотрите что будет на следующий день.
Тоже самое сделайте с панцирем любой пресноводной креветки или радужного краба. Можете даже взвесить его до опыта и после.
Думаю после этого перестанете писать ерунду.
__________________
Богдан
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Bahmut за данный пост:
|
|
19.02.2010, 23:12
|
#13
|
Живу я тут
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Харьков +380509805012
Сообщений: 1,415
Поблагодарил(а) : 128
Поблагодарили 774 раз(а) в 405 сообщениях
|
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===
Bahmut, то есть Вы считаете что в панцире креветок нет кальция?
__________________
Лень — это подсознательная мудрость.
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил "alex" за данный пост:
|
|
19.02.2010, 23:20
|
#14
|
Живу я тут
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 13,951
Поблагодарил(а) : 8,874
Поблагодарили 5,932 раз(а) в 2,933 сообщениях
|
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от "alex"
Bahmut, то есть Вы считаете что в панцире креветок нет кальция?
|
У наших аквариумных пресноводных, как и у большинства других видов членистоногих нет. У некоторых видов ракообразных есть, если хотите напишу у каких.
Но у наших аквариумных его нет.
__________________
Богдан
|
|
|
19.02.2010, 23:22
|
#15
|
Живу я тут
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 224
Поблагодарил(а) : 49
Поблагодарили 105 раз(а) в 54 сообщениях
|
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===
Уважаемый Bahmut. Пожалуйста прочитайте хотя бы вот эту ссылку, о других я молчу.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwik...BD.D0.B8.D0.B5
хитин и кальций - две (!) неотъемлемые составляющие панциря десятиногих ракообразных, коими и являются раки и крабы.
__________________
Люблю раков. А варёных особенно!
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 16:38. Часовой пояс GMT +3.
|