Фосфат блокирует железо - Страница 2 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Растения > Освещение, удобрения, СО2, осмос...
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Освещение, удобрения, СО2, осмос... Вопросы по интенсификации содержания растений, системам удобрений, подаче СО2, использованию осмоса и т.д.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.07.2019, 11:50   #16
Клуб мастеров
  
 
Аватар для михаиха
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 745
Поблагодарил(а) : 208
Поблагодарили 899 раз(а) в 337 сообщениях
Отправить сообщение для михаиха с помощью Skype™
Re: Відповідь: Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===

bobus,
Понятное дело, что при таких значениях всё прореагирут. А такое бывает в банке? Только в удобрениях.
__________________
Мысль,которая не напрягает - отупляет.

михаиха поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2019, 12:52   #17
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Львів
Сообщений: 472
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 330 раз(а) в 198 сообщениях
Відповідь: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===

Повернусь до теми.Питання було
Цитата:
Сообщение от Kamina Посмотреть сообщение
.Есть информация что высокое содержание фосфатов может блокировать или затруднить потребление железа так ли это ?
моя точка зору - ця інформація невірна. Власне ото й усе.

bobus поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2019, 17:27   #18
Живу я тут
  
 
Аватар для Kamina
 
Регистрация: 04.01.2015
Адрес: Донецк
Сообщений: 180
Поблагодарил(а) : 52
Поблагодарили 37 раз(а) в 36 сообщениях
Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от михаиха Посмотреть сообщение
ниц). Это значит, что какая-то часть нерастаоримого фосфата будет доступна корням, а какая-то фиксироваться в субстрате
Именно о доступности осажденных фосфатах интересовало меня больше всего.


Последний раз редактировалось Kamina; 22.07.2019 в 17:44..
Kamina поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2019, 17:32   #19
Живу я тут
  
 
Аватар для Kamina
 
Регистрация: 04.01.2015
Адрес: Донецк
Сообщений: 180
Поблагодарил(а) : 52
Поблагодарили 37 раз(а) в 36 сообщениях
Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от михаиха Посмотреть сообщение
Это значит, что какая-то часть нерастаоримого фосфата будет доступна корням, а какая-то фиксироваться в субстрате
Доступность осажденных фосфатов меня в этой теме интересовало больше всего .


Последний раз редактировалось Kamina; 22.07.2019 в 21:31.. Причина: Повторное сообщение можите убрать?
Kamina поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2019, 21:58   #20
Клуб мастеров
  
 
Аватар для михаиха
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 745
Поблагодарил(а) : 208
Поблагодарили 899 раз(а) в 337 сообщениях
Отправить сообщение для михаиха с помощью Skype™
Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===

Kamina,
Всё зависит от рН субстрата, чем он выше, тем больше свободного фосфора и тем меньше он будет реагировать с другими элементами
__________________
Мысль,которая не напрягает - отупляет.

михаиха поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили михаиха за данный пост:
Kamina (22.07.2019), Serpentarius (22.07.2019)
Реклама помогает развиваться
Старый 22.07.2019, 22:48   #21
Живу я тут
  
 
Аватар для Kamina
 
Регистрация: 04.01.2015
Адрес: Донецк
Сообщений: 180
Поблагодарил(а) : 52
Поблагодарили 37 раз(а) в 36 сообщениях
Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от михаиха Посмотреть сообщение
Kamina,
Всё зависит от рН субстрата, чем он выше, тем больше свободного фосфора и тем меньше он будет реагировать с другими элементами
Все понял спасибо за ответ.

Kamina поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2020, 00:01   #22
Модератор коммерческого раздела Ptero
  
 
Аватар для HATAK
 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,495
Поблагодарил(а) : 265
Поблагодарили 1,294 раз(а) в 584 сообщениях
Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===

Наткнулся на эту старую тему.
1.Фосфаты являются только частью причин блокировки(связывания) железа. И эта часть не есть самой критичной. Но реальной.
2.Основная проблема связывания есть жесткость и кислотность воды. Чем ниже эти показания,тем дольше живет железо.
3.Любые хеллаторы,попадая в воду,теряют всякий смысл,так как их количество в растворе удобрения,рассчитано на хранение железа в самом удобрении и этого количества совсем недостаточно для объема всего аквариума. Если кому то интересно, просто сами посчитайте количество любого хеллатора на объем всей аквы при внесении удобрения. То есть, попадая в аквариум,железо моментально выбивается из хеллатора,которого теперь недостаточно, а дальше его ждет та же безутешная участь,связывание в нерастворимые соединения и выпадение.

HATAK поза форумом   Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили HATAK за данный пост:
Opsis (24.08.2020), Revoll (26.08.2020), Петрович 33 (25.08.2020), Ю.В. (24.08.2020)
Старый 24.08.2020, 17:33   #23
Живу я тут
  
 
Аватар для Kamina
 
Регистрация: 04.01.2015
Адрес: Донецк
Сообщений: 180
Поблагодарил(а) : 52
Поблагодарили 37 раз(а) в 36 сообщениях
Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от HATAK Посмотреть сообщение
То есть, попадая в аквариум,железо моментально выбивается из хеллатора,которого теперь недостаточно, а дальше его ждет та же безутешная участь,связывание в нерастворимые соединения и выпадение
Ка то можно избежать выпадания железа в нерастворимое соединение например применять более стойкий хелатор ?

Kamina поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2020, 17:54   #24
Модератор коммерческого раздела Ptero
  
 
Аватар для HATAK
 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,495
Поблагодарил(а) : 265
Поблагодарили 1,294 раз(а) в 584 сообщениях
Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===

Вы невнимательно прочитали. Проблема не в стойкости хеллатора, а в его количестве. Вы не вольете в аквариум такое количество хеллатора,которое нужно для создания стойкого соединения железа,так как это уже будет не аквариум а химический суп.
Решение? Да давно известно!!! Лейте железо каждый день в нужной или указанной производителем дозировке. Все! Не придумывайте велосипед. И еще момент, я ни разу не видел хлороза, если следовать нужным дозировкам.

ЗЫ. Да и красный цвет растений чаще всего не от железа,но это уже совсем другая история.....

HATAK поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2020, 21:08   #25
Живу я тут
  
 
Аватар для Kamina
 
Регистрация: 04.01.2015
Адрес: Донецк
Сообщений: 180
Поблагодарил(а) : 52
Поблагодарили 37 раз(а) в 36 сообщениях
Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от HATAK Посмотреть сообщение
ЗЫ. Да и красный цвет растений чаще всего не от железа,но это уже совсем другая история....
На этот вопрос ни кто однозначно не ответит .

Kamina поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2020, 21:42   #26
Модератор коммерческого раздела Ptero
  
 
Аватар для HATAK
 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,495
Поблагодарил(а) : 265
Поблагодарили 1,294 раз(а) в 584 сообщениях
Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===

Почему??? На уровне практической ботаники уже все давным давно исследовано. Почитайте у того же Ермолаева на форуме,там многое есть. Например недостаток фосфатов, у некоторых растений приводит к покраснению. И конечно свет при правильном питании, в первую очередь макро а не микро.

HATAK поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2020, 17:44   #27
Живу я тут
  
 
Аватар для Kamina
 
Регистрация: 04.01.2015
Адрес: Донецк
Сообщений: 180
Поблагодарил(а) : 52
Поблагодарили 37 раз(а) в 36 сообщениях
Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от HATAK Посмотреть сообщение
Почитайте у того же Ермолаева на форуме,там многое есть
Форум Ермолаева я читаю там тоже масса вопросов по поводу растений с красными листьями.

Kamina поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2020, 17:49   #28
Живу я тут
  
 
Аватар для Kamina
 
Регистрация: 04.01.2015
Адрес: Донецк
Сообщений: 180
Поблагодарил(а) : 52
Поблагодарили 37 раз(а) в 36 сообщениях
Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от HATAK Посмотреть сообщение
. И конечно свет при правильном питании, в первую очередь макро а не микро
По поводу правильного соотношения макро элементов я с Вами согласен например у людвигии рубин от избытка азота листья становятся зелеными и совсем непохожи на рубин .

Kamina поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2021, 22:31   #29
Я тут недавно
  
 
Аватар для Alex56
 
Регистрация: 24.11.2017
Адрес: Schloss Holte
Сообщений: 15
Поблагодарил(а) : 21
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от HATAK Посмотреть сообщение
3.Любые хеллаторы,попадая в воду,теряют всякий смысл,так как их количество в растворе удобрения,рассчитано на хранение железа в самом удобрении и этого количества совсем недостаточно для объема всего аквариума. Если кому то интересно, просто сами посчитайте количество любого хеллатора на объем всей аквы при внесении удобрения. То есть, попадая в аквариум,железо моментально выбивается из хеллатора,которого теперь недостаточно, а дальше его ждет та же безутешная участь,связывание в нерастворимые соединения и выпадение.
То есть, другими словами, длительность доступности железа для растений в аквариуме не зависит от хелатора. По моему всё таки есть разница в хелаторах. Используются эти хелаторы не только для сохранения железа и других элементов в удобрении, но и для удержания в аквариуме. Не буду перечислять хелаторы, разделю их просто на слабые и сильные. Микро и железо на слабых хелатах производители обычно рекомендуют ежедневное использование. И срок хранения после вскрытия обычно не большой. А удобрения на сильных хелатах можно использовать как ежедневно, так и 1-2 раза в неделю. Это говорит о том, что железо на сильных хелатах держится дольше как и в самом удо, так и в аквариуме. И в этом я убедился делая тесты на железо при использовании разных хелатах.

Alex56 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2021, 22:41   #30
Модератор коммерческого раздела Ptero
  
 
Аватар для HATAK
 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,495
Поблагодарил(а) : 265
Поблагодарили 1,294 раз(а) в 584 сообщениях
Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===

Alex56,почитайте здесь. Многое поймете и на многое осмотрите по другому. И запомните как отче наш, все хеллаторы разрабатывались для применения в сельском хозяйстве, то есть не в воде а в грунте.Но даже не это самое основное. Хеллаторы вообще в сельском хозяйстве служат в первую очередь для длительного сохранения элементов в концентрированных растворах, а совсем не это вот все типа для сорняков из водоемов )))
Все остальное я написал выше....
Учить и переубеждать никого не хочу, надоело....

HATAK поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 23:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts