Честное слово - не хотел создавать подобную тему, думал вычитаю, создам пару точечных тем с вопросами и все будет ок, но создать функционирующую замкнутую систему оказалось не так просто.
Поэтому да бы не засорять форум кучей тем, ПРОШУ помочь/подсказать по ряду вопросов.
- juwel primo 110 литров (не покупайте, тупо немецкий маркетинг, стекло искажает, нормально смотреть можно как картины расстоянием от метра)
- штатный фильтр Bioflow super 500 (никаких нареканий нет, работает бесшумно, мочалок для такого объёма думаю достаточно)
- Seachem Matrix, вроде как 250мл с 28.03.2021 вместо зеленой мочалки
- штатный терморегулятор: 100 Вт
- штатный свет NovoLuxLED80
- доп.установлен аэратора Hydor Bubble Maker
- базальт черный окатанный фракцией 2-4мм (ох и задолблася я его перебирать как гречку, но зато отмыл и прожег в духовке на славу)
- карпатский камень (отмыт и проверен уксусом)
- зеркало + лава под ним
- таймер E.NEXT e.control.t13
- светильник ALS spectrum
- СО2 с 28.03.2021 (по свету 4+4 часа и 100пуз\мин
- таймер sonoff
- Автокормушка «МИКРО РЕВОЛЬВЕР» - Скрытый текст
Изначально задумывался дизайн с перспективой. Но когда получил банку, а получил ее после покупки камней, произошел первый облом – буржуи, в описании своей банки, указали общие габариты, в то время как я был уверен, что это цифры стекла. Поэтому покрутив-повертев каменюки, увидел Букский каньон Черкасской области, где был пару лет назад.
Воодушевившись этой идеей, стал ее воплощать, создав первые темы на форуме: Чем склеивать камни? - https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=281298
+
Базальт / кварц / лава - одним словом грунт - https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=281189
+
Совет по растениям на запуск - https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=281494
В итоге получилось то, что видите на фото.
То ли неДОцихлидник, то ли неДОтравник, я же называю это акваскейпом
15.12.2020 – запустился и вобщем все прошло гладко.
В грунт натыкал таблетки Ермолаева и 7 дней пшикал AQUAYER Биостартер.
Также были запущены первые жители – неокардинки блю дрим, чему домашние были очень рады, не думал, что такой фурор креветосы произведут, но до сих пор к ним повышенный интерес. Все живы и здоровы, даже линьку уже наблюдал.
Мой аэратор Hydor Bubble Maker, по которому создана отдельная тема (https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=281271) и из-за которого сегодня произошел переворот в банке в поисках причины гула. Версия с трубкой вдоль стекла оказалась неверной, гул все равно продолжался, поэтому была возвращена кое как на свое место.
Если есть предложения как избавиться от гула буду благодарен, т.к. не представляю как рыбам жить среди этого шума 24 часа.
Свет – уже первый в очереди к мастеру на правильный свет. Надеюсь, к концу января мой светильник будет готов.
СО2 – второй месяц идет борьба с женой за установку готовой системы «лимонка», пока убедить не удалось из-за ее позиции, что все оборудование только внутри и никаких трубок, банок, балонов.
Также была попытка помочь растючке (вычитал в инете) получить чуток СО2 путем добавления 100мл столовой газированной воды по утрам. Буквально на 3 день появилась незаметная пленка. Гугл сказал, что это может быть причиной скопившегося неиспользованного СО2 на поверхности, что вобщем очень похоже на правду с газировкой. Второй день как не добавляю ее и пленка вроде исчезла.
Ну тут просить совета/помощи думаю нет смысла, альтернативы лимонке или балонной системы просто нет.
Решил немного отвлечься от оборудования с растючкой и заглянуть в будущее, день когда начну заселять рыбку. И вот тут прям облом так облом. Много смотрел и много читал, винегрет получился, снова начал пробовать читать и смотреть, и в конец запутался. Наверно это и стало причиной создания этой темы – пока еще самое начало, есть возможность что-то исправить и к чему-то подготовиться, чтоб в итоге все не закончилось полным перезапуском.
Как я понял, цихлидник – это 200+ литров и 0 растючки, т.к. цихлиды рыбки большие и ко всему еще жрут растючку. А значит цихлидник - это 100% не мой вариант. Даже если взять мелочь рамирези, которая смогла бы жить в травнике, то с моим опытом и знанием эта сложная рыбка не выживет у меня.
Значит мой вариант №2 – пузатая мелочь.
Но и тут не так все просто.
Оказывается, несмотря на свои маленькие размеры, рыбки эти со своим индивидуальным характером и привычками, не учесть которые просто нельзя. Итак, вопросы по рыбкам:
1) Центральным элементом будут барбосы, от них и буду отталкиваться. Хочу стаю из 12 барбусов = 6 суматранских + 6 мшистых на средний слой.
Этого количества достаточно для стаи (нигде не нашел понятия стая)?
12 барбусам комфортно будет в моей банки или надо увеличить/уменьшить поголовье?
2) На нижний слой 3 корика венесуела оранж. Точно знаю, что они совместимы с барбосами, НО у меня вся полянка в элеохарис мини (Eleocharis sp. «Mini»), а все остальное в камне и зеркале.
Смогут ли они жить в такой среде из зеркала и камня?
Выживет ли элеохарис?
Достаточно ли 3 кориков или надо поднимать количество до 5 как того требует гугл мануал?
3) На верхний слой самое сложное – щукоподобные не нравятся, пока из верхних нравятся микрорасбора галактика в количестве 25шт, Данио-рерио 15шт. или факельный эпиплатис 20шт.
Может есть более интересный вариант верхний, посоветуйте, пожалуйста.
4) Вопрос по неокардинам и кристалам. Барбосы дерутся, барбосы террористы, барбосы откусывают плавники. И только про цихлид гугл говорит, что с креветками нельзя. Как на практике обстоят дела барбосов с креветосами ? Не хочу прощаться с рачками.
5) Как про «среднеслоих», так и про «верхнеслоих», и даже про барбусов пишут, что всем нужны укрытия в виде зарослей. Заросли – это длиностебелька, которой у меня нет.
На сколько это правдивая информация, у многих видел вообще пустые банки и норм?
Если таки надА, то подскажите, пожалуйста, какую такую растючку высадить чтоб и красиво в интерьер вписалась и чтоб была полезна рыбе?
6) Гроты, завалы, арки. Пишут, что также нужны, т.к. получается тем самым некое зонирование. Как я понял, это больше относится к территориальным рыбкам – цихлидам, но в то же время, даже самцы барбосы иногда хотят уединиться и отдохнуть от альфа самца.
Подскажите, бывают такие случаи, что шныряя между арками, всякими щелями, рыбка застревает? Или они все же не на столько глупы и оценивают свои габариты и щель куда лезут?
7) Все вышеперичесленные рыбки спокойно относятся к травке, которая в моей банке или как коты половину растючки могут переесть?
Далеко не уверен, что вопросы закончились, скорее просто устал писать
Не кидайтесь сильно тапками, все когда-то с чего-то начинали
- температура воды - 25 градусов
- рН - 8 (тест Ермолаева / стабильно 8, поэтому делаю редко)
- РО4 (тест Ptero вскрыт 02.02.2021):
02.02.2021 - 0мг/л (мой глаз) или ближе к 0,05мг/л (жены глаз)
05.02.2021 - 0,05мг/л (мой глаз) или ближе к 0,1мг/л (жены глаз)
07.02.2021 - 0,25-0,5мг/л (мой глаз) или 0,5мг/л (жены глаз)
10.02.2021 - 0,25 (мой глаз) или 0,25мг/л (жены глаз)
12.02.2021 - 0,25 (мой глаз) или 0,5мг/л (жены глаз)
14.02.2021 - 0,25мг, может быть совсем чуток в сторону 0,5
17.02.2021 - 0,25мг - 0,5 мг
24.02.2021 - 0,25мг - 0,5 мг
03.03.2021 - 0,5мг - 0,8 мг
12.03.2021 - 0,5мг
26.03.2021 - 1мг
- NO3 (тест Ptero вскрыт 02.02.2021):
02.02.2021 - 15мг/л (мой глаз) или ближе к 12-13мг/л (жены глаз)
05.02.2021 - 15мг/л (мой глаз) или ближе к 12-13мг/л (жены глаз)
07.02.2021 - 15мг/л (мой глаз) или 15мг/л (жены глаз)
10.02.2021 - 15мг/л (мой глаз) или 15мг/л (жены глаз) началось увеличение
12.02.2021 - 15мг/л (мой глаз) или 15-30мг/л (жены глаз) началось увеличение
14.02.2021 - между 15 и 30, но все же больше в сторону 30
17.02.2021 - 15 мг (все таки больше в оранжевый чем красный)
24.02.2021 - 15 мг (точно оранжевый)
03.03.2021 - 15 мг (точно оранжевый)
12.03.2021 - 10 мг
26.03.2021 - 10 мг
02.04.2021: рН - 6,75 - 7; NO3 - 5mg; PO4 - 0,25-0,5mg; K - 5mg
11.04.2021: рН - 7,5; NO3 - 5-10mg; PO4 - 0,25-0,5mg; K - 7mg
17.04.2021 (в 12:00): рН - 6,75 - 7; NO3 - 10mg; PO4 - 0,1-0,25mg; K - 8mg
23.04.2021 (в 19:30): рН - 7,5; NO3 - 10mg; PO4 - 0,5-1mg; K - 12mg
После установки автодозатора jebao doser 3.4 wifi:
Подача каждый день: NO3-1мл + PO4-2мл + Fe-1мл + Микро-1мл.
На 07.2021 эксперименты с К продолжаются.
На каждой подмене добавляю рН/КН- в пропорции 3мл на 5л воды, держу КН = 5
Показания стабильны, замеры вечером за день до подмены: рН- 6,75; КН= 5; NO3- 10mg; PO4- 0,5mg; K- ?mg (пока по К пробую)
По фоткам на разнивидность вьетнамки похоже... Но нужно лучше фото, чтобы сказать точно. Пробуйте перекись из расчета 50 мл на 100 литров, против зеленых нитчатых должно помочь, против въетнамки врядли. Такая дозировка безопасна, можно 4-5 ежедневных заходов. При дозировке 100 мл за раз, дохнут теодоксусы, но у вас их нет. Вносите шприцом на мох, при выключенном фильтре. Минут через 5 можно включить. Ну и на один мох все 50 мл лучше не лить, обработайте все камни с позеленениями... Ну и я вам когдато уже писал, концепция не очень удачная у аквариума. На верхушках камней мох, на дне почвопокровка, почвопокровке нужен свет, чтобы пробить толщу воды, а мхам он вреден в таком количестве, появится нитка. Получаем коллизию. В общем свет полюбому надо уменьшать, чтобы весь мох ниткой и въетнамкой не затянуло. Эти водорасли еще и течение любят, а фильтр на этот мох наверное и дует струёй воды.
Отправлено с моего M2007J3SG через Tapatalk
Последний раз редактировалось Pol_Kiev; 04.03.2021 в 19:58..
И все же мне кажется это именно нитка - тонкая как волос, светло зеленого цвета.
Вот попробовал сделать с другой стороны, на самой верхушке, растут вверх
Пробуйте лить перекись. Только немного, на этот участок мха миллилитров 10, максимум 20, достаточно. Вы увидите, как перекись обволакивает мох, она чуть тяжелее воды и немного другой плотности. Больше я бы не рекомендовал, знаю случай, когда ненормированной дозой перекиси пожгли креветкам жабры. Своих сразу сгоните с мха, а потом поливайте).
Пользователь, который поблагодарил Трионикс за данный пост:
Печально выглядит(. Уменьшайте интенсивность света.
На самом деле все не так печально, камера очень перекручивает цвета, вот после калия была грусть.
Цитата:
Сообщение от Pol_Kiev
По фоткам на разнивидность вьетнамки похоже... Но нужно лучше фото, чтобы сказать точно. Пробуйте перекись из расчета 50 мл на 100 литров, против зеленых нитчатых должно помочь, против въетнамки врядли. Такая дозировка безопасна, можно 4-5 ежедневных заходов. При дозировке 100 мл за раз, дохнут теодоксусы, но у вас их нет. Вносите шприцом на мох, при выключенном фильтре. Минут через 5 можно включить. Ну и на один мох все 50 мл лучше не лить, обработайте все камни с позеленениями...
Если это таки нитчатка, то все же как правильно вести себя с перекисью. В одних источниках пишут откл фильт, в др - нет, одни считают 25мл на 100л и так 3 дня подряд + полное исключение УДО на эти дни, а другие сразу все 100мл льют. Я уже запутался в этом потоке инфы
Цитата:
Сообщение от Pol_Kiev
Ну и я вам когдато уже писал, концепция не очень удачная у аквариума. На верхушках камней мох, на дне почвопокровка, почвопокровке нужен свет, чтобы пробить толщу воды, а мхам он вреден в таком количестве, появится нитка. Получаем коллизию.
Я помню это и готовился к такому. Обратите внимание на фото, поверхность воды в Limnobium stoloniferam и Pistia. Но произошел казус - пистия начала доминировать и подавлять лимнобиум, в итоге я вернулся к первоначальному количеству плавающих растючек на поверхности. Поэтому жду пока пистия окончательно доразмножится и начну ею закрывать плаксу.
Цитата:
Сообщение от Pol_Kiev
В общем свет полюбому надо уменьшать, чтобы весь мох ниткой и въетнамкой не затянуло. Эти водорасли еще и течение любят, а фильтр на этот мох наверное и дует струёй воды
Нет, дальше падать уже некуда, я урезал все что мог - пик 30% и 35%, сократил день. Вот фосфат я думаю надо уменьшать до минимальных 0,25, т.к. без СО2 больше его никому не надо, лишним только водоросль радую.
Фосфаты я сразу рекомендовал держать в диапазоне 0,25-0,5 для аквариума без СО2. У вас есть много растений, котрые берут пинание из воды, а не грунта. Поэтому хоть какой-то фосфат в воде должен быть. По перекиси, безопасна, в дозировке около 50 мл на 100 литров воды, при 100 мл могут быть казусы. Если у вас пара кустиков мха, то отключите фильтр, отгоните от мха креветок и рыбок, по возможности. Потом на каждый кустик по 10 мл шприцом внесите. Ждёте 5 минут, включаете фильтр и остатки от перекиси можете влить на выхлоп от фильтра.
Отправлено с моего M2007J3SG через Tapatalk
Пользователь, который поблагодарил Pol_Kiev за данный пост:
Нет, дальше падать уже некуда, я урезал все что мог - пик 30% и 35%, сократил день.
Печально не количество, а то, что нитка вообще появилась.
Не всё урезал). Насколько я помню, на 50% мощности световой поток был в 3 раза больше, чем от старого светильника. Уберите ещё хотя бы по 5%, это всё равно будет намного больше, чем от старого светильника. Хотя бы на время борьбы с ниткой, а там посмотрите, может, и СО2 появится). В аквариумистике процессы медленные, главное, не навредить. А вы всё время куда-то торопитесь, в результате, шаг вперёд - два назад (.
Пользователь, который поблагодарил Трионикс за данный пост:
"диванных экспертов" (хотя согласен, за рекомендации мерять спектр СД-диском можно и обозвать)
Юрий, не включайте модератора, а по простому!
Надеюсь, что информация будет и другим чем то интересна.
У Андрея Миронова, была любимая поговорка: "Настоящего художника, может обидеть каждый, а материально поддержать - никто".
Ю.В., в чём, ваши публичные выводы - по "обозвать", если возможно, аргументируйте - научными материалами, лабораторными опытами, на каком лабораторном оборудовании(можно даже не сертифицированном), ссылки, проводились работы по изучению - освещение "растительного" аквариума разноспектральными светодиодными сборками и о реагировании тропических и субтропических условно водных(затопляемых болотников) растений на этот свет?
То есть, если бы я, продемонстрировал лабораторную призму Ньютона с проходящим через неё белым пучком света(средняя школа) и начал разглагольствовать о молекулярной дисперсии света - я бы не был, по вашему выражению - "диванным экспертом"?
То, что в некоторых нынешних школах, за не имением кристалов, для демонстрации преломления и расщипления света пользуют стеклянные сосуды округлой формы - нищета образования, хотя это успешные опыты более ранних эпох.
То, что водная поверхность по иному водное зеркало, под определённым углом освещения и есть преломляющая(поглощающая/отражающая) световой поток призма, думаю доказывать не нужно?
То, что радуга разноцветная при белом свете - это так, на посмотреть!
А то что, на пользованном(несущем информацию) сидером диске(СД, DVD), на поверхности образуются кольцевые микро канавки, выжигающиеся лазером(концентрированный пучёк света, опять же через призму/кристал/линзу) на лакированной или металлизированной поверхности СД - образуются множественные микро призмы, и визуально отчётливо видными в направленном на диск свете под определённым углом отражения мы видим расщепление - кстате, так визуально и отличают "писаные" от "чистых" дисков
- это, необходимо кому то не чайнику доказывать, что белый свет многогранен в расцветках?
Только благодаря пластичности природы, МЫ аквариумисты, творим с этой природой в закрытой аква системе - аквариуме, всё шо вздумается, создатели блин.
Загнётся растение/рыбка, а то и весь аквариум(и в основном от рекламы и не понимании процессов) - да пофигу, МЫ же упорные - купим/запустим/угробим заново!
Из личного опыта, процентов 80% уверенных аквариумистов, не понимают происходящих процессов в аквариуме, а когда пытаешься пояснить что и почему "так а не так" - редокс-потенциал, минерализация и т.д., а когда говоришь что вода в аква системе активный растворитель, было и такое - пальчиком у виска крутять
От знаете, успешное содержание аквариума - любительский/бытовой - это в 99,9% приобретённые(усвоенные или нет) чужие знания, процентов пять действительно осознают аква механизм и только мизерный процент, в лучшем случае - 0.1% от общего числа аквариумистов, на этом форуме Ирина Serpentarius, открыто говорит, что помимо многочисленных специализированных знаний в химии(физических процессов/ботаники/гидропоники и т.д.) - она просто ЧУВСТВУЕТ, а это - волшебство/колдовство/шаманство, и то у неё бывают сбои в понимании, почему-вот так и сразу,
а у остальных сплошные - танцы с бубнами и это постоянное действие,
подойдёт-не подойдёт что либо и как именно, к данному и конкретному аквариуму, ведь каждый аквариум индивидуален и лекал/шаблонов нет, только всё приблизительно и на ощупь!
Когда "грамотные" специалисты, пытаются за уши притянуть выводы по сухопутным растениям(а по сушняку есть и лаб.опыты и диссертации) в акву, без какого либо научно обоснованных лабораторных подтверждений по действию матричных многоспектральных светодиодных светильников на многие виды аква растений(а в акве, особенно у новичков, как известно "солянка" из разнообразных видов) - а особенно изделий сотворённых в кустарных условиях - по типу, "сам пан склепав, сам i рекламую", без никаких сертефицированных приборов и сопроводительных документов - а вот просто красивое изделие и типа потом на пальцах объясняют а вот такой то % попробуй или такой%, не получилось, поменяйте% - вот это и есть диванный эксперт, да ещё и с личным интересом,
а не те, кто со своим практическим опытом, пытается до новичков донести в элементарном виде, о дисперсии/преломлении/расщеплении светового потока элементарными средствами визуализации.
Ещё раз повторю, в мину типппа производителям - дайте растению достаточно света, в пределах 2500-7000КL и оно(растение) будет вас радовать, и самостоятельно потреблять то, что ему нужно от света!!!,
а огромное большинство аква любителей, на основании всё той же рекламы и создают всё тот же, приятный лично для ВАС свет или подсветку в аквариуме!!!
Пользователь, который поблагодарил Виталий_tata за данный пост:
Трионикс, ОК, уберу пик на 5%, но это очень плохо для перистолистника и риччи будет не в восторге (ей сейчас как никогда надо расти).
Боюсь заикаться про со2 на форуме, но по крайне мере на слове "термос" разговор уже не обрывается. Крайний раз успел даже договорить что будет всего лишь одна тоненькая трубочка и та совсем не видна, т.к. спрячется за плинтус))
Ну вот, дело сделано - теперь у меня банка пепси колы, 40мл залито точечно.
Это кошмар сколько у меня оказывается нео, матрица побеждает. Нет чтоб так рыба размножалась, хотя бы на 1/10 от матрицы... а запускал то всего 10 маленьких нео...
КАКИЕ дальнейшие действия? Ждать и наблюдать, +\- на какое время ориентироваться? Или 3 дня подряд повторять эту процедуру (как пишут в др источниках)?
Последний раз редактировалось НаЧнеМ со 110; 04.03.2021 в 22:20..
Виталий_tata, что то я не совсем понял что я Вам должен доказывать? Что начинающий аквариумист с помощью СД-диска не определит спектральный состав своего света? Может быть Вы мне докажете что определит без необходимых знаний и оборудования? А если не докажете то включим модератора и напомним о п. 4.4 правил форума?
Цитата:
Сообщение от Виталий_tata
Из личного опыта, процентов 80% уверенных аквариумистов, не понимают происходящих процессов в аквариуме, а когда пытаешься пояснить что и почему "так а не так" - редокс-потенциал, минерализация и т.д., а когда говоришь что вода в аква системе активный растворитель, было и такое - пальчиком у виска крутят
Из личного опыта- %% 80 аквариумистов рассуждающих о редоксе, минерализации, PAR и прочих премудростях в лучшем случае "начетчики" из информации в интернете. Не так?
Цитата:
Сообщение от Виталий_tata
а у остальных сплошные - танцы с бубнами и это постоянное действие,
Абсолютно с ней согласен. ПОЛНОСТЬЮ. Только чтоб "чувствовать" нужно иметь очень многолетний опыт. А пока его нет- его нужно нарабатывать. А для этого людям нужно давать ДЕЛЬНЫЕ советы, а не постить на полстраницы ничего не несущие в информационном плане посты, которые смело можно считать злостным оффтопом. Вот какая польза от Вашей петиции топикстартеру с его светом, водорослями и непонятками с удо?
Цитата:
Сообщение от Виталий_tata
Когда "грамотные" специалисты, пытаются за уши притянуть выводы по сухопутным растениям(а по сушняку есть и лаб.опыты и диссертации) в акву, без какого либо научно обоснованных лабораторных подтверждений по действию матричных многоспектральных светодиодных светильников на многие виды аква растений(а в акве, особенно у новичков, как известно "солянка" из разнообразных видов) - а особенно изделий сотворённых в кустарных условиях - по типу, "сам пан склепав, сам i рекламую", без никаких сертефицированных приборов и сопроводительных документов - а вот просто красивое изделие и типа потом на пальцах объясняют а вот такой то % попробуй или такой%, не получилось, поменяйте% - вот это и есть диванный эксперт, да ещё и с личным интересом,
Я надеюсь это не скрытая реклама одной известной Вам фирмы из Днепра?
Цитата:
Сообщение от Виталий_tata
Ещё раз повторю, в мину типппа производителям - дайте растению достаточно света, в пределах 2500-7000КL и оно(растение) будет вас радовать, и самостоятельно потреблять то, что ему нужно от света!!!,
а огромное большинство аква любителей, на основании всё той же рекламы и создают всё тот же, приятный лично для ВАС свет или подсветку в аквариуме!!!
Знаете, я хорошо знаком со светом, производитель которого примерно так и рассуждает. И я о нем не очень высокого мнения. Я не сильно большой специалист в области аквариумного света, но у меня очень приличный опыт в аквариумистике. И этот опыт говорит что просто "достаточно света" глубоко не достаточно. Что меняя спектр можно влиять на рост и габитус различных видов растений. И очень сильно. И я так буду считать пока мне НОРМАЛЬНО не докажут обратное. Не говоря уже о различных декоративных эффектах различных спектров. Только это все, повторяю, не имеет ни малейшего отношения к данной теме и в случае повторения будем таки изучать слова "оффтоп" и "троллинг" со всеми вытекающими. Вы большой специалист в области света? Вот и помогите топикстартеру разобраться с его хотелками и заодно с водорослями от пересвета. Это к вопросу о "дайте достаточно света".
Очень надеюсь что этого моего ответа будет достаточно для того чтоб этот диалог закончился. Спасибо за понимание.
НаЧнеМ со 110, а можете сделать фото общего плана аквариума? Как оно на сейчас. Сколько растений.
Скажите, что там с нитратом у вас, тест такого же ярко красного цвета? Если да, то может поменьше лейте в аквариум удо. А то никакого сайдекса и перекиси не хватит.
Пользователь, который поблагодарил nikopol за данный пост:
24.12.2020, 19:29
(20.01 - задавлена Гигрофилой Одорой и 30.01 - убита неудачными опытами с калием)
. И только про цихлид гугл говорит, что с креветками нельзя. Как на практике обстоят дела барбосов с креветосами ? Не хочу прощаться с рачками.
Линейный вид
